http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4096132,00.html
במטוס מטען עם 12 סוסים מבלגיה לארה"ב, אחד מהם "החל לבעוט בחוזקה, ואז הפסיק לזוז". נתיחה תקבע סיבת המוות.

--------------------------
יש מספיק סוסים בארה"ב ויש מספיק בבלגיה. בשביל מה צריכים להטיס אותם, לשרוף דלק, לזהם את הסביבה, וגם צער בעלי חיים.

ומעל הכול: יש משפחות שאין להם על אוכל, אין כסף לתרופות, ופה יש מי שמשתעשע עם סוסים, מטוסים. זה הרי בא בסופו של דבר על חשבון מישהו. סוס אחד עולה כ-140 אלף דולר. אפשר לפרנס עם זה שנה תמימה כ10 משפחות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי ומעל הכול: יש משפחות שאין להם על אוכל, אין כסף לתרופות, ופה יש מי שמשתעשע עם סוסים, מטוסים. זה הרי בא בסופו של דבר על חשבון מישהו. סוס אחד עולה כ-140 אלף דולר. אפשר לפרנס עם זה שנה תמימה כ10 משפחות.

אני חושב שכדאי לשים את הרגע הזה בארכיון או משהו. אני מסכים איתך.

נעזוב את נושא צער בעלי החיים, שבו אני מסכים אתך, אני גם לא אכנס ל"למה להטיס סוסים למדינות אחרות יש להם מספיק משלהם" שבקלות יכול להפתר בנגיד, נושא הרבעות גזעים, ברשותך אני רוצה להתייחס לזה:

ציטוט:

ומעל הכול: יש משפחות שאין להם על אוכל, אין כסף לתרופות, ופה יש מי שמשתעשע עם סוסים, מטוסים. זה הרי בא בסופו של דבר על חשבון מישהו. סוס אחד עולה כ-140 אלף דולר. אפשר לפרנס עם זה שנה תמימה כ10 משפחות.

אין ספק שיש משפחות נזקקות, אבל איך זה קשור?
אתה יודע מה הרקע להטסה? מי עומד מאחוריה? כמה מיסים הוא שילם בשביל זה?

אנחנו קומוניסטים עכשיו? כי פעם אחרונה שבדקתי ישראל ויתרה על השאיפות הסוציאל-על גבול-הקומוניזם שלה ובחברה בה אנחנו חיים היום נהוג שישנם אנשים עם יותר כסף ובדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה הם יכולים לעשות עם הכסף שלהם ככל העולה על רוחם במסגרת החוק.

אתה נוהג באוטו? נוהג לצאת עם הגברת מדי פעם לסרט או למסעדה? חוטא מדי פעם בלקנות פריט מותרות כלשהו לעצמך?
מה קרה?! אין משפחות נזקקות בעולם?!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אנחנו קומוניסטים עכשיו? כי פעם אחרונה שבדקתי ישראל ויתרה על השאיפות הסוציאל-על גבול-הקומוניזם שלה ובחברה בה אנחנו חיים היום נהוג שישנם אנשים עם יותר כסף ובדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה הם יכולים לעשות עם הכסף שלהם ככל העולה על רוחם במסגרת החוק.

זה לא בדיוק כמו שחשבו פעם בשיטה הקפיטליסטית שכל העם יעבוד קשה ומי שיעבוד יותר קשה ירוויח יותר כסף.

בפועל זה לא קרה ככה. חלק גדול מאוד של העשירים התעשרו לא כל כך על ידי עבודה קשה, אלא על ידי זה שהיה להם את הקשרים הנכונים במזדרונות הממשל. זה מאוד דומה למה שהיה עם הקומוניסטים שמי שהיה לו קשרים בממשלה זה העיקר. הקפיטליזם זה שילוב. וגם הרבה מאוד - מי שהיה יותר אכזרי עם העובדים שלו, עם הספקים, שקרע להם את הנשמה או סיבב להם את היד על ידי תכסיסים ערמומיים.

אבל בכל זאת, אני לא מדבר לקחת מהעשירים בכוח את מה שיש להם, זה לא עובד בכוח. רק לעודד אותם להסתכל קצת על העם שמסביבם ולרחם עליהם. להיות קצת פחות אגרסיבי ולסחוט פחות את העם והסביבה.

הרי כמו שאתה טוען שהם יכולים לעשות עם הכסף שלהם ככל העולה על רוחם, ככה גם לי, לנו, לכולנו - יש את הרשיון לדבר ולעודד להתחשבות עם העם.

ועכשיו ניקח דוגמה קיצונית, אבל זה יכול לקרוא: בן אדם יש לו חולה בבית שצריך תרופה, ובלי התרופה הוא עלול למות. או שהוא עצמו זקוק לתרופות. או אין לו גם אוכל מינימלי לילדים שלו. האם מותר לו לגנוב זנב של סוס בכדי להציל את נפשו או נפש יקירו ממות?

אם כן, בכדי שיהיה משטר תקין, חייבים התחשבות גם השכבות החלשות. ולכן בעברית נתינת כסף לחלשים זה לא נקרא תרומה כמו בשפות אחרות, אלא צדקה מלשון צדק. כי אי אפשר לעשות צדק בלי צדקה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שחיתות היא בעיה נפרדת ולא עליה אנחנו מדברים.

אני גם דוגל בתרומה של הפרט למען הכלל, יש מקרים בהם ניתן וצריך לחייב את זה (שירות צבאי, תשלום מסים, עבודה עם תלוש) ויש מקרים בהם אפשר רק לעודד את זה.

בשום מקרה זה לא נכון לשפד בנאדם על הבחירה של מה לעשות עם הכסף שלו (שוב, בהנחה שזה בגבולות ההגיון, המוסר והחוק) במיוחד כשאנחנו לא יודעים מה הרקע למעשה (אולי זאת בכלל הפרנסה שלו?)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שחיתות היא בעיה נפרדת ולא עליה אנחנו מדברים. אני גם דוגל בתרומה של הפרט למען הכלל, יש מקרים בהם ניתן וצריך לחייב את זה (שירות צבאי, תשלום מסים, עבודה עם תלוש) ויש מקרים בהם אפשר רק לעודד את זה. בשום מקרה זה לא נכון לשפד בנאדם על הבחירה של מה לעשות עם הכסף שלו (שוב, בהנחה שזה בגבולות ההגיון, המוסר והחוק) במיוחד כשאנחנו לא יודעים מה הרקע למעשה (אולי זאת בכלל הפרנסה שלו?)

הרשה לי להוסיף שזה לא רק תרומה של הפרט למען הכלל אלא לפעמים מצב של תרומה של הכלל למען הפרט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שחיתות היא בעיה נפרדת

לא כל כך נפרד מעשירות. יש שחיתות שתופסים עליה ויש שחיתות חוקית, שעוותו את החוק עד שזה נהיה חוקי. יש המון דוגמאות שאני יכול להביא לך. הנה דוגמה קטנה: מי שאין לו מזל לעבוד בחברה ממשלתית או בחברה גדולה שמפרישה השתלמות ופנסיה, הוא משלם מיסים על כל מה שמרוויח, ואילו מי שיש לו קרן השתלמות, זה פטור ממיסים ופנסיה. גם כל חברה וספק ועובד שעובדים עבור הממשלה, יש להם תנאים הרבה טובים מאשר בסקטור הפרטי. וזה גם לא נקרא שחיתות, אלא שזוהי הדרך..

בנוסף לשחיתות יש את האגרסיביות שמגיעה עד לכדי אכזריות, כמו שכתבתי בפנים:

ציטוט:

וגם הרבה מאוד - מי שהיה יותר אכזרי עם העובדים שלו, עם הספקים, שקרע להם את הנשמה או סיבב להם את היד על ידי תכסיסים ערמומיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני גם דוגל בתרומה של הפרט למען הכלל, יש מקרים בהם ניתן וצריך לחייב את זה (שירות צבאי, תשלום מסים, עבודה עם תלוש) ויש מקרים בהם אפשר רק לעודד את זה.

גם אני, אני רק כתבתי מה נכון ומה לא נכון. הרי כמו שכל השעשוע עם הסוסים זה בגלל אופנה או משהו כזה, כשיכתבו הרבה כמה שזה לא טוב, יותר אנשים ישתכנעו ויותר אנשים יעדיפו את ההנאה בנתינת צדקה מאשר רכיבה על סוס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בשום מקרה זה לא נכון לשפד בנאדם על הבחירה של מה לעשות עם הכסף שלו

איפה ראית ששפדתי את הבן אדם. בינתיים הסוס נמצא על שפוד, על המטוס.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי לא כל כך נפרד מעשירות. יש שחיתות שתופסים עליה ויש שחיתות חוקית, שעוותו את החוק עד שזה נהיה חוקי. יש המון דוגמאות שאני יכול להביא לך. הנה דוגמה קטנה: מי שאין לו מזל לעבוד בחברה ממשלתית או בחברה גדולה שמפרישה השתלמות ופנסיה, הוא משלם מיסים על כל מה שמרוויח, ואילו מי שיש לו קרן השתלמות, זה פטור ממיסים ופנסיה. גם כל חברה וספק ועובד שעובדים עבור הממשלה, יש להם תנאים הרבה טובים מאשר בסקטור הפרטי. וזה גם לא נקרא שחיתות, אלא שזוהי הדרך.. בנוסף לשחיתות יש את האגרסיביות שמגיע לאכזריות, כמו שכתבתי בפנים

אז שאני אבין את מה שאתה אומר-

כל האנשים המבוססים הגיעו למעמדם בדרכים לא כשרות?

ציטוט:

גם אני, אני רק כתבתי מה נכון ומה לא נכון. הרי כמו שכל השעשוע עם הסוסים זה בגלל אופנה או משהו כזה, כשיכתבו הרבה כמה שזה לא טוב, יותר אנשים ישתכנעו ויותר אנשים יעדיפו את ההנאה בנתינת צדקה מאשר רכיבה על סוס.

זה חתיכת אופנה שרצה מתחילת הציליוויזציה האנושית, פלוס מינוס.

אתה בוחר בפינצטה על מה לענות לי ואת השאלות הקשות אתה משאיר תלויות-

1. מאיפה לך לדעת מה הייתה מטרת משלוח הסוסים? אולי זוהי פרנסתו של האדם? אולי אלה סוסים מיוחדים שמיועדים למרכזי טיפול בנפגעי טראומה?

2. אתה נוהג באוטו? נוהג לצאת עם הגברת מדי פעם לסרט או למסעדה? חוטא מדי פעם בלקנות פריט מותרות כלשהו לעצמך?
מה קרה?! אין משפחות נזקקות בעולם?! האם לא נכון שאתה תתקיים מפת לחם וכוס מים ואת כל שאר כספך תתרום לנזקקים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז שאני אבין את מה שאתה אומר- כל האנשים המבוססים הגיעו למעמדם בדרכים לא כשרות?

לא כתבתי את זה, ונראה לי שגם אתה יודע למה בדיוק התכוונתי.

חבל על הזמן לוויכוחי סרק. הכוונה שלי ברורה, וזה לא כמו ההקצנה שכתבת. זה גם מענה על כל שאר הדברים שכתבת. עם קצת מחשבה, אתה יכול לענות על זה לבד. בלי דמגוגיה ובלי עוותים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)