העונש על הלינץ' באריק קרפ - 26 שנות מאסר

בית המשפט המחוזי בתל-אביב גזר את דינם של שלושת תושבי ג'לג'וליה, שלפני שנתיים
הרגו את תושב תל-אביב במכות בטיילת תל-ברוך. כל אחד מהם יפצה את המשפחה במאה
אלף שקל

26 שנות מאסר בפועל - זה העונש שנגזר הבוקר על כל אחד משלושה תושבי ג'לג'וליה, שהורשעו
בהריגתו של אריק קרפ ז"ל, בקיץ 2009 בטיילת בחוף תל-ברוך בתל-אביב. בנוסף, כל אחד מהם
יפצה את משפחתו ב-100 אלף שקל. השלושה הורשעו גם חבלה חמורה ובתקיפה.

בדיון הקודם ביקש התובע מפרקליטות מחוז תל-אביב, עו"ד מנחם מזרחי, לקבוע "ענישה מחמירה
שתכה גלים, ותעביר מסר הרתעתי לא רק לנאשמים אלא לנאשמים פוטנציאליים שנוקטים אלימות".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4097224,00.html

אם אני לא טועה, התביעה ביקשה עונש של 20 שנה. בכל אופן, לא הרשיעו את החבורה
הרצחנית הזאת ברצח, אלא בהריגה.

מה זה משנה, בטח ישחררו אותם בעסקת שליט.

כמה שאלות חוקיות למומחים:

- האם הייתה חשיבות בלהרשיע אותם ברצח, אע"פ שיכול להיות שעכשיו הם קיבלו עונש כבד יותר? (הכוונה היא לא כמובן בעבודה שהם רוצחים וככאלה הם צריכים להיות מתויגים, או חצי נחמה למשפחה, אלא משמעות תקדימית-משפטית).

- בוא נודה על האמת, הדרך היחידה של הצעירים האלה להשיג את הכסף לפיצויים זה לגנוב, מאתנו, מה בית המשפט אמור לעשות בנדון? ובכלל, מה ייעוד ה"פיצויים"- הוצאות משפטיות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 האם הייתה חשיבות בלהרשיע אותם ברצח, אע"פ שיכול להיות שעכשיו הם קיבלו עונש כבד יותר? (הכוונה היא לא כמובן בעבודה שהם רוצחים וככאלה הם צריכים להיות מתויגים, או חצי נחמה למשפחה, אלא משמעות תקדימית-משפטית).

על מנת להרשיע ברצח, יש להוכיח כוונה. כוונה פורשה בפסיקה כשילוב של "תיכנון של המתה" ו"רצון בתוצאה סופית של מוות" (אלו המילים שלי).

דרגה נמוכה יותר של מודעות, שמובילה להרשעה בהריגה (כמו במקרה הזה), היא ידיעה בפועל של הנאשם שהפעולות שלו יובילו למוות, ואדישות לתוצאה הזו (תחסכו ממני את הנזיפות, לא אני קבעתי את החוק ואת ההלכה).

במקרה הנוכחי היתה בעיה להוכיח כוונה, אני חושב שבגלל שהיה ידוע שהמחבלים הקטנים עזבו אותו כשהוא עדיין גסס. אם הם היו נשארים שם כדי לוודא במכות שהקורבן לא נושם, היה ניתן להוכיח את הכוונה, אבל הם עזבו אותו לפני שהוא מת.

הרשעה ברצח היתה משנה את ההלכה, כך שבתוך ההגדרה "כוונה" היה נכנס "אדישות לתוצאה". זו הדרך היחידה להרשיע אותם ברצח.

אני חושב (כמו עוד אנשי משפט) שזה היה נכון משפטית להרשיע אותם בהריגה. ההבדל בין רצח להריגה הוא הגדרתי, וחשוב שהמשפט יהיה מוגדר ומדיוק, בשביל הוודאות המשפטית. אבל, זה גם טוב מאוד שהעונש חמור מאוד (אני הייתי מעדיף כיסא חשמלי, אבל ניחא), כיוון שאנשים שתוקפים ואדישים לאפשרות שהם עלולים להרוג, הם לא פחות גרועים מאנשים שתוקפים עם כוונה להרוג והחברה צריכה להתגונן ממופרעים כאלה בכל דרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בוא נודה על האמת, הדרך היחידה של הצעירים האלה להשיג את הכסף לפיצויים זה לגנוב, מאתנו, מה בית המשפט אמור לעשות בנדון? ובכלל, מה ייעוד ה"פיצויים"- הוצאות משפטיות?

תשלום של חייב בהוצאות משפטיות של הצד שכנגד זה רק בתביעות אזרחיות (נזיקין). בפלילים לקורבנות אין הוצאות משפטיות. הם לא צד במשפט. הם בעצם "ראיה". הצדדים הם הנאשם, ומולו -המדינה. עבירה בפלילים היא עבירה על חוקי המדינה. הפיצויים הם בדיוק מה שהם. פיצויים לקורבן (הוצאות שנגרמו, אובדן הכנסות מהמנוח), ועונש למורשע. משפחת הקורבן (או קורבן ששרד תקיפה) יכולים לתבוע את התוקפים בתביעה אזרחית, תביעת נזיקין, ולדרוש פיצויים כספיים. בד"כ מי שזוכה באופן גורף בתביעה נזיקית, פוסקים על החייב גם לשלם את שכר טרחת עו"ד של הזוכה.

קודם כל, תודה על התשובה המעמיקה-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KenMasters על מנת להרשיע ברצח, יש להוכיח כוונה. כוונה פורשה בפסיקה כשילוב של "תיכנון של המתה" ו"רצון בתוצאה סופית של מוות" (אלו המילים שלי).

כלומר פחות או יותר רק מתנקשים ורוצחים סדרתיים עונים להגדרה?

ציטוט:

פיצויים לקורבן (הוצאות שנגרמו, אובדן הכנסות מהמנוח), ועונש למורשע.

תסלח לי, אבל זה פשוט צחוק מעבודה.


אבל עדיין לא ענית על השאלה-
הרי ברור שלרוצחים אין סכומי כסף כאלה ושגם כנראה לא יצליחו לגייס אותו (בדרכים כשרות) אז מה הכלים שעומדים לרשות משפחת הקורבן (ומדינת ישראל) כנגדם? (במיוחד בהתחשב בכך שהם כבר בכלא...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כלומר פחות או יותר רק מתנקשים ורוצחים סדרתיים עונים להגדרה?

יסוד ה"תכנון" לא צריך להיות ארוך ומפורט. מספיק שנגמלה שבמוחו של הנאשם ההחלטה להמית. אם שניים ילכו מכות והאחד ירביץ לשני עד שהוא ימות, זה סביר שיחשב כהריגה. אבל אם אחד מהם עזב את התיגרה והלך להביא אקדח או סכין כדי לתקוע בשני, אז ניתן יהיה להגיד שהוא תיכנן את ההמתה, לכן ניתן יהיה להרשיעו ברצח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הרי ברור שלרוצחים אין סכומי כסף כאלה ושגם כנראה לא יצליחו לגייס אותו (בדרכים כשרות) אז מה הכלים שעומדים לרשות משפחת הקורבן (ומדינת ישראל) כנגדם? (במיוחד בהתחשב בכך שהם כבר בכלא...)

אצל הקטינים, ההורים יצטרכו לשלם, וחוץ מזה, יש את כל החיים העלובים שלהם לשלם את הסכום. כל סכום שהם אי פעם ירוויחו, ילך למשפחת הקורבן עד לסיום החוב. אבל אתה צודק. אין ממש דרך אופרטיבית לגבות את החוב מהמחבלים הקטנים והכלומניקים. אני יודע שעל פי פסיקות בארה"ב, בעקבות זכייה בתביעה אזרחית, החמאס חייב מאות מיליוני דולרים למשפחת קורבנות של ישראלים. מן הסתם הם לא יראו את הכסף.

לא משנה איך קוראים לזה - רצח או הריגה, העונש הולם ו"יכה גלים" כנדרש.

looopy

אמנם העונש נחשב "כבד מאוד" ביחס לעונשים אחרים שבית המשפט הישראלי מטיל בנסיבות דומות.
אבל עדיין יש לשקול לכלוא בני בליעל שכאלה לכל החיים בלי אפשרות חנינה, כנ"ל לאנסים.
אדם שגנב או ביצע מעשה מעילה יישב בכלא ויבצע את חובתו כלפי החברה, ולו סיכוי להשתקם. רוצחים ואנסים לעולם לא ישלימו את החוב לחברה, ובספק רב אם הם יכולים להשתקם.

את השנים היפות הם יבלו מאחורי סורג ובריח.
תהיינה להם שנים רבות להרהר..

looopy

נהיגה ברשלנות שהביא למותו של בן אדם, גם זה הריגה.

אין להשוות את זה כלל וכלל למכות רצח גם אם לא הייתה כוונה מפורשת לרצוח.

במכות רצח עצמם גם בזה יכולים להיות כמה סוגים: האם הייתה התגרות של הנהרג מקודם, או שלא הייתה שום התגרות.

במקרה של מכות רצח זה קרוב מאוד לרצח, וככה צריכה להיות הענישה. ובמיוחד איפה שהתוקפים לא הותקפו כלל וכלל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אאל"ט, הריגה שבוצעה כפועל יוצא מביצוע פשע אחר יכולה להיות מוגדרת כ"רצח", גם ללא תכנון מוקדם או כוונה מפורשת.
כלומר - אדם שפרץ לבית שחשב שהוא ריק, נתקל בבעל הבית והרגו, יכול לעמוד לדין באשמת רצח (ובצדק).
נשאלת השאלה, מדוע "תקיפה" לא נחשבה כעבירה לצורך זה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

זה לא כי השופטים לא רצו או משהו, זה פשוט לא אפשרי משפטית.

במקרה הזה לא הרגו תוך ביצוע פשע, אתה פשוט מתאר פעמיים את אותו פשע.
הם לא שדדו אותו ומכיון שנאבק הרגו אותו, כמו בדוגמא שנתת.
אתה לא יכול להרשיע אדם, למשל, גם בחבלה חמורה וגם בהריגה (של אותו אדם),
ולכן אתה גם לא יכול להגיד שהם חבלו בו, ותוך כדי הרגו אותו, ולכן זה רצח.

186. בית המשפט רשאי להרשיע נאשם בשל כל אחת מן העבירות שאשמתו בהן נתגלתה מן העובדות שהוכחו לפניו, אך לא יענישנו יותר מפעם אחת בשל אותו מעשה.
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...%99%D7%9C%D7%99
300 (א) (3) גורם במזיד למותו של אדם תוך ביצוע עבירה או תוך הכנות לביצועה או כדי להקל על ביצועה;
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...9% D7%99%D7%9F

ולא לשאלתך, אבל בכל זאת, יתכן שיכלו ללכת ישירות לרצח. אולי יערערו.

יהיה משהו, כי יש משהו

ומה עם ההטרדה המינית כלפי הנשים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep הם לא שדדו אותו ומכיון שנאבק הרגו אותו, כמו בדוגמא שנתת. אתה לא יכול להרשיע אדם, למשל, גם בחבלה חמורה וגם בהריגה (של אותו אדם), .

במקרה של שוד, שהבעל הבית תקף אותו, והוא בתגובה הגר את הבעל הבית, שם אחרי הפשע הראשון הוא נתקע בבעיה להגן על גופו. ובכל זאת החוק קובע שזה תוך כדי ביצוע פשע. ונענש גם על הריגה וגם על השוד.

גם במקרה שלנו הוא נענש גם על הריגה וגם על תקיפה חמורה ביותר. אבל ההריגה היא תוך ביצוע פשע חמור. זה לא כמו במקרה של נהיגה ברשלנות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני רוצה להוסיף במקרה של אריק קרפ ז"ל:
כשמבצעים עבירות בצוותא (כמה אנשים ביחד),
כל אחד אחראי במידה כלשהי גם לעבירות של חבריו,
ולכן אם אחד הרג, ואחד פצע,
ובפרט כשהפציעה הייתה של הבת וההריגה של האב (שני אנשים שונים),
יכלו כך להעניש מעבר ל-20 שנה.

יש אפשרות נוספת שאני לא בטוח עד כמה היא מדויקת:
כשא' פוצע את ב' ומורשע בכך,
ג' שהרג את ב' - יכול להיות מורשע גם במה ש-א' עשה לאותו ב', רק משום שהעבירות בוצעו בצוותא.
וגם כך, להגיע ליותר מ-20 שנים.

גזר דין: תפ"ח 1057-09 מ.י. פרקליטות מחוז ת"א - פלילי נ' עדס(עציר) ואח'
http://www.news1.co.il/ShowFiles.aspx?FileID=5768

עכשיו עולה השאלה המעניינת היא אם חל כאן הריגה תוך כדי ביצוע עבירה. לא יודע.

יהיה משהו, כי יש משהו

http://news.walla.co.il/?w=/10/1654557
20 שנות מאסר לדורס מיטל אהרונסון


השופט גזר על סימון 12 שנות מאסר בגין הריגתה של אהרונסון, שנתיים על פציעתה של יזדי ושש שנים על הפקרת השתיים. "נהיגתו של סימון לא היתה רשלנית אלא פזיזה ונפשעת", כתב השופט צבי גורפינקל בגזר הדין.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אתה שם את הכתבה הזו כדי שאני אעיר שמאז ערערו על גזר הדין והעונש הופחת או שאתה לא מודע לכך?

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep מאז ערערו על גזר הדין והעונש הופחת או שאתה לא מודע לכך?

אם על תאונת דרכים מקבלים 14, על לינצ' לקבל 26 זה סביר ביותר. אפילו פחות מדי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אי אפשר היה להרשיע ברצח בגלל החוק, אבל השופטים נתנו ענישה שהיא מקבילה ואף גבוהה ממה שמורשעים ברצח בדרך כלל מקבלים אחרי שמאסר העולם שלהם עבר קיצוב. ואין כמעט אף אסיר עולם פלילי שלא מקבל קיצוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אי אפשר היה להרשיע ברצח

או שאפשר.

המשפטן, פרופסור עמנואל גרוס, הסביר כי בענישה החמורה "מתקן" למעשה בית המשפט את הרשעת הצעירים בהריגה ולא ברצח, "כפי שמלכתחילה היה ראוי על פי העובדות", לדבריו.
...
באשר לערעור המורשעים, ציין גרוס כי ייתכן מאוד שבית המשפט העליון "יידרש לסוגיה, ויקבע על סמך אותן עובדות שהשופטים טעו כשהסתפקו בהריגה ולא ברצח".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4097415,00.html

יהיה משהו, כי יש משהו

אני מניח ש-26 כולל 20 על הריגה+ על עבירות סובבות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל ההתרחשות פה הייתה מזעזעת. תדמיינו מה זה שאתם הולכים עם האישה שלכם ועם הבת שלכם ברחוב ופתאום ניגש איזה זבל ואומר לכם לסדר לו את הבת שלכם. אח"כ הזבל הזה היה מתקשר לשני חברים שיבואו ושלושתם היו מפוצצים לכם ת'צורה במכות. הכל ללא שום התגרות.

הבנתי שהמותקף ברח מהם לים וטבע במים.

אגב, מה הקטע הזה ששוב ושוב מתייחסים בתקשורת לחבר'ה הרצחניים שהורשעו כ"תושבי ג'לג'וליה"? לא נעים להם להגיד ערבים אז הם רומזים שהם ערבים? הרי התקשורת לא נוהגת להתייחס לרוצחים יהודים כתושבי רמת גן וכו'...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג הרי התקשורת לא נוהגת להתייחס לרוצחים יהודים כתושבי רמת גן וכו'...

תושב רמת גן נעצר בחשד שאיים על שופט
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/205/209.html
תושב רמת גן חשוד שתקף ופצע את אשתו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3550299,00.html
תושב רמת-גן חשוד שגנב 37 מצברים חשמליים ממחסן "בזק"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3985335,00.html
תושב רמת גן חשוד שביצע מעשים מגונים בנער בן 15
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=190555
תושב רמת גן חשוד בניסון לחטיפת נשק ממאבטחת
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=122415
חשד: תושב רמת גן פגש נערה חרדית באינטרנט והדיח אותה לזנות
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1127168.html
תושב רמת גן נעצר בחשד שאיים לפגוע בשרים ובחברי כנסת
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1124838.html
חשד: תושב רמת גן ביצע מעשה סדום בקשישה בת 86
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3852705,00.html
תושב רמת גן חשוד שהסיע לתחומי ישראל 18 פלסטינים
http://news.walla.co.il/?w=/9/770057

יהיה משהו, כי יש משהו

וואו, מסוכן לגור שם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עריכה: וואו, ממש מסוכן שם.

זה לא כיף שאתה בא והורס לי ככה עם האמת שמוכיחה שהמציאות הפוכה ממה שחשבתי. עכשיו אני יודע מה מרגישים אנשי שמאל

וכיצד זה עוזר למשפחה הזאת בדיוק? אז הם יקבלו 300 אלף ש"ח והרוצחים בכלא,אבל הבעל/אבא נרצח בסופו של דבר והטיפול הנפשי לצאת מהמצב והשיקום יעלה להם יותר מהסכום אותו יקבלו בפועל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם מעניין איך הם יקבלו את הכסף. אני מניח שלשלושת תושבי ג'לג'וליה הצעירים והרצחניים אין 100,000 ש"ח שוכבים בבנק.

בכל מקרה, בעוד עונש קטן יותר היה מקומם את המשפחה, אין עונש חמור מספיק שהיה מנחם את המשפחה. שום דבר לא יחזיר להם את מה שאיבדו.

אם יעבדו 8 שעות ביום 5 ימים בשבוע, יוכל כל אחד מהם לשלם את חובו במשך 6/7 שנים..
בתוספת ריבית

looopy