http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4103241,00.html

"
מייסדי המאהלים והארגונים המלווים אותם יציגו רשימת דרישות לראש הממשלה, שתכלול הורדה במסים העקיפים והעלאת המס על העשירון העליון, דיור בר השגה ופיקוח על השכירות, חינוך חינם מגיל חצי שנה, קבלת דרישות הרופאים והפסקת ההפרטה "

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ראשית- שימו לב שאין באמת הסכמה בין כל המפגינים. ככה זה כשאין באמת דרישה מאחדת מלבד ראשו של נתניהו.

הדרישה להחזיר את מס ההכנסה ומס החברות לקדמותו-
מישהו בדק קודם כל מה התרומה של זה? ואחר כך- בדקו מה הנזק מכך? ממתי מס חברות גבוה הוא סימן טוב לכלכלה של מדינה? כמ משקיעים זרים ייכנסו לכאן במיסוי גבוה? כמה חברות תחלטנה לצאת מפה או להקים מטה בחו"ל וליצוק את הפעילות?

הורדת המע"מ ל-5%
נכון, זה יוזיל את מחירי המוצרים, אך כמה הכנסות המדינה תיפגענה? וכמה התקציב ייפרץ? או לחילופין- כמה מהמיסים האחרים יעלו כדי לכפר על כך?

ביטול הבלו והוזלת הדלק בשליש-
דרישה מטופשת. דלק זול מעודד נסיעה פרטית ובזבזנית. דרישה הגיונית יותר היתה לפתח את מערכת התחבורה הציבורית לרמה נאותה כמו במדינות המערב. אחרת הזיהום ימשיך לגבות מאיתנו קורבנות וכסף.

פיקוח על שכר דירה-
חוצפה. התערבות בוטה ברכושו הפרטי של אדם. בניית דירות רבות יותר וביטול הבירוקרטיה הכבדה תוביל לפיקוח טבעי על שכר הדירה. למה לכל הרוחות יש התנגדות רבה לחוקים המוצעים בתחום הנדל"ן? כי זה יוציא את העוקץ מהמחאה?

סיוע לנזקקים בשכ"ד-
ההיסטוריה מוכיחה כי סבסוד כזה מעלה את מחיר המוצר (שכ"ד פה) בשיעור הסבסוד. ומה יצא לנו מזה?

בנייה ממשלתית, דירות לנזקקים-
ינציח בערות ועוני, יגרום להקמת סלאמס תוצרת בית.

חופשת לידה של חצי שנה- נראה לי כמו הגזמה פרועה. הוזלת מעונות או הכנסת מעונות כהוצאה מוכרת בפקודת מס הכנסה נראית נכונה יותר. עדיף שאדם יעבוד ולא יחיה על חשבון אחרים, במיוחד אם משכורתו מספיקה בהחלט לממן מעון.

פיקוח על שכר המינימום- חשוב ביותר, גם בנק ישראל תמך בזה פעמים רבות

קבלה של דרישות הרופאים-
כמה מהם יודעים מהם דרישות הרופאים על בוריין? האם הם בעד החזרת השר"פ ממנו הזהירו ואותו פסלו בעבר? בעד תוספת לכל הרופאים, כולל המומחים? נגד שעון נוכחות?

הגדלת התקן לשוטרים- אחלה.

הפסקת ההפרטה.
הנה, יצא המרצע (בולשביק) מן השק (גולאג). מה הקשר? למה לעצור את הפרטת הרכבת? כי עד עכשיו הבטיחות בה היתה מהטובות בעולם? למה לעצור את הרפורמה במקרקעי ישראל? כי הוא עובד כל כך טוב?

גם אם יש שם כמה דרישות נחמדות, נראה כאילו לא חשבו עד הסוף- מאיפה הכסף? ולא, לא בטוח כלל שהשתת מדרגת מס נוספת על שכירים עשירים (שהיא מבורכת לכשעצמה) תספיק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בעיקר אני לא מבין את הדרישה של קבלת דרישות הרופאים - הרי בשביל מה מתנהל מו"מ? כדי שצד אחד ידרוש ולא יצפה להתנגדות כלשהיא? ככה הדברים עובדים בכל העולם - צד אחד מגיש לממשלה רשימת דרישות גדולה, יושבים לשולחן המו"מ וכל צד מתפשר עד שמגיעים לנוסח שמקובל על שני הצדדים.
ברגע שצד אחד דורש לקבל את כל דרישותיו לאלתר, זה לא מו"מ - זו סחטנות. ואם דרישות הרופאים הן שכל רופא יקבל למבורגיני ודופלקס בארסוף? גם עם זה אין בעיה מצד ה"מוחים", אני מבין...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא כלכלן, שרוקי, ולא מתיימר להבין בכל הנושאים האלו אבל דומני שאחרי שביקשתם רשימת דרישות וקיבלתן אותן.... אי אפשר להתלונן... וכן אפשר להתחיל במו"מ... אם המחאה כל כך תלושה מן המציאות כפי שטוענים פה כמה אנשים, בוודאי יוכל ביבי לסיים אותה עם חלוקת מסטיקים למפגינים כדי שיצאו יעני מנצחים (כמו בפרק של סאות'פארק על השביתה הקנדית)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נכון, יש רשימת דרישות, מבולבלת, שאין עליה הסכמה. יש רשימת דרישות, שנראית חסרת ביסוס. יש רשימת דרישות שבאותה המידה יכול היה להיכתב בה לחם ושעשועים לעם, או מרצדס לכל פועל.
היא תלושה ולו רק מפני שלא היה אדם אחד בין הכותבים שבאמת ניתן לדבר איתו. המפגינים עצמם אמרו שאין להם ידע בכלכלה אבל הם לומדים תוך כדי. ניתן לשאת ולתת עם אדם שמודה שאין לו מושג?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צריך שמאבקים יהיו רק כלכלנים. אם אין כלכלנים אסור להאבק.

העולם שייך לכלכלנים!

-----------------------------
S e g m a n y

עולם הכלכלה אכן שייך לכלכלנים, למי הוא יהיה שייך?
לקומוניסטים שהודו שלא מבינים בו?
אולי באותה המידה תגיד שעולם הכדורגל שייך לקבוצת פמיניסטיות שמודה שהן לא יודעות מה זה נבדל.

אבל נעזוב את זה לרגע.

אני רוצה להבין מה אתה אומר? אתה בעצם אומר שלאף אחד אסור להפגין ולמחות, אלא אם כן הוא למד כלכלה?

אתה חי בסרט...

-----------------------------
S e g m a n y

אני אומר שלאף אחד אסור להפגין ולמחות ולצאת בטענות כל עוד הוא לא מבין בנושא הזה שבו הוא מוחה, כי אז הטענות והמחאות שלו לא שוות שום דבר.

לפי הטענה הזו - לאף אחד שגר במרכז הארץ אסור להפגין נגד הקפאת ההתנחלויות... אין לו שום מושג בזה.

-----------------------------
S e g m a n y

האמת שדווקא יכול להיות לו מושג בזה...

גם ל80% מה150K שהפגינו בתל אביב יכול להיות שיש מושג בכלכלה...

-----------------------------
S e g m a n y

150K הפגינו בתל אביב?
אההה, אנחנו מדברים עכשיו על ההפגנה נגד אהוד אולמרט על רקע דו"ח וינוגרד?

אבל בוא נעזוב את זה לרגע- איפה ה-80% האלה שמבינים בכלכלה? למה אין מתוכם קול אחד שאומר "אני מבין ואני אומר X,Y ו-Z"?

-----------------------------
S e g m a n y

רק חבל שכל דבר - כולל דיור, רפואה, חינוך, מצרכי מזון... הכל אפשר לשייך לכלכלה ובכך להפקיע אותו מידי מי שאיננו כלכלן....

אתה מבין, במקום שבו רופא רואה מחסור בתקנים, רופאים שחוקים שנופלים מהרגליים אחרי משמרות של 30 שעות ופועל יוצא טיפול רפואי פחות טוב בחולים, כלכלן רואה חיסכון תקציבי...

אל תאמר 40 ילד בכיתה ומורים שמקבלים שכר רעב. אמור כלכלה חכמה.

אל תאמר מיסוי על מצרכי יסוד, אמור "עידוד של השוק"

אל תאמר "מחסור בשירותי רווחה", אמור מיסוי חכם.


עצם זה שמס הבריאות שמשולם למדינה גבוה מתקציב הבריאות של המדינה לא אומר לך שיש איזושהיא בעיה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פה אתה 100% צודק, אבל כמו ששרוקי רשם, ברגע שנכנסים כל-כך עמוק לתחום הכלכלה, ומעבר ללדבר על שינויים בנגיד תקני הרופאים מדברים על שינויים במיסים ובשווקים ובדברים שהם כלכליים לגמרי, מדובר בכלכלה.
באמת שאין לי בעיה עם הרופאים בעניין הזה, אבל נגיד אנשי המאהל בעצמם אמרו שהם לא מבינים בזה כלום, אז איך הם באים בטענות למה שהממשלה מציעה? אגב, דווקא הרופאים דאגו עד עכשיו להישאר בתחום שלהם, רק אנשי המאהל שכבר עצמם הודו שלא מבינים בנושא החליטו לפתח את המחאה לענייני המיסים והשווקים.

מאבק שמדברים בו על מיסוי עקיף לעומת ישיר הוא מאבק כלכלי נטו. על האחרים אולי ניתן להגיד שהם מערבבים קצת מכל דבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כלכלה זה לא מדע מדויק. יש גישות כלכליות שונות. אם היו לוקחים את נחמיה שטרסלר היית יותר רגוע? הרי ברור לך שהוא לא חושב כמוך במישור הכלכלי...

-----------------------------
S e g m a n y

למעשה שטרסלר הוא ימני כלכלי, חביבי.
וכן, לו היה בין ראשי המאבק כלכלן שניתן לדבר איתו, שאיתו יכול ראש אגף תקציבים באוצר לפרוס מספרים ולדון בהם, היה קל הרבה יותר. לא נראה לך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו, ראינו כמה הוא ימני כלכלי לפני 4 ימים: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/223684

אם אתה מוכן לקצץ במתנחלים - יאללה בוא נלך על זה

-----------------------------
S e g m a n y

אין קשר. הוא ימני כלכלי כי הוא רוצה לקצץ את הוצאות המדינה. אני למשל רוצה לקצץ אצל החרדים, הערבים, רשות השידור, תרבות, פקולטות למדעי החרטא. הוא רוצה לקצץ ממקום אחר. אבל אנחנו מסכימים שיש לקצץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

-----------------------------
S e g m a n y

בתכלס בחיים לא הבנתי מה פתאום קפיטליזם נחשב לימין בכלכלה וסוציאליזם\קומוניזם לשמאל, הרי בסך הכל הסוציאליזם\קומוניזם מדגישים יותר את הלאום, שזה פחות או יותר מאפיין עיקרי של ימני בשאר הנושאים הפוליטיים...

קומוניזם העדיף את מעמד הפועלים העולמי על פני הלאום, כמו שהשמאל מתנגד ללאומיות.

הקפיטליזם מבכר חופש, הסוציאליזם מבכר שוויון. שני אלו מתנגשים לא מעט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ניתן לשבת ולדון עם כל אדם שמוכן להקשיב, לשמוע ולשקול בהיגיון...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

המחאה תימשך והכוונה היא לשתף את הציבור בצורה כזו שהדרישות שיוצגו לממשלה ישקפו את דרישת הציבור הרחב

זה מעניין. בפעם האחרונה שבדקתי הציבור היה מעט יותר מ(ואני מגזימה פה בטירוף)
200,000 המפגינים בחוצות הערים. למיטב ידיעתי יש במדינה כשישה מליון בגירים. אני
בספק אם ישאלו את כולם.

ובנוסף - זה יפה הדרישות האלה (אני למשל מאד אשמח אם יהיה חוק חינוך חינם מגיל 3
חודשים) אבל אני גם אשמח לדעת מהיכן יגיע הכסף שאמור לממן את כל הדרישות
האלה. (ולא, העלאת המיסים הישירים לא תממן את כל זה...)
היום בדרך הביתה ראיתי אוהל תערוכה של עמותת דרור ישראל. השורה התחתונה
שלהם הייתה שצריך לשבור את מסגרת התקציב. אני לא בטוחה באיזה עולם הם חיים,
אבל בעולם שאני חיה בו, ארה"ב הייתה כפסע מחדלות פרעון השבוע, ואני חושבת שלא
באמת צריך להסביר מה חדלות פרעון שלהם היה עושה לחוב הלאומי שלנו. אז להגדיל
את התקציב? להגדיל את הגרעון? אני מומחית הכי קטנה שיש בכלכלה, אבל אפילו אני
מבינה שזה אומר אחד משני דברים לפחות - לקיחת הלוואות ע"י המדינה ו/או הדפסת
כסף ע"י המדינה. אף אחד מהדברים האלה לא ייטיב עם הכלכלה. האפשרות השלישית
היא ירייה עצמית ברגל - כלומר העלאת מיסים ומימון כל הסאגה הזו מתוך המיסים שאני
ועוד אינספור אנשי מעמד הביניים ישלמו. אז עד כמה שאני אשמח לחינוך חינם מסוף
חופשת הלידה, אני מעדיפה לא לממן את הדרישות האלה בעצמי, או לחילופין, לא להעמיד
את מדינת ישראל בפני משבר כלכלי אפשרי.
המחאה כשלעצמה מוצדקת. הפערים עצומים, ויש לוודא חלוקה צודקת יותר של ההון
והורדת הריכוזיות במשק ופתיחתו לתחרות שתהווה מקפצה לבעלי עסקים פוטנציאליים מצד
אחד ולצרכן מצד שני.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הדרישה שלהם לחינוך חינם מגיל שלושה חודשים היא דרישה הזויה(שאם אני לא טועה,אין את זה בשום מקום בעולם).

ובעצם למה לא?
מאז ומעולם המשאב מספר אחת שלנו היה הראש היהודי... מדוע לא להשקיע בו מגיל אפס?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבחינה כלכלית זה לא נראה לי אפשרי...

רק בגלל שאתה לא בן קיבוץ.
בקיבוצים היה פעם בית ילדים מגיל 0. אני חושב שזה מה שהחבר רוג מציע.
המדינה תממן הקמת בתי-ילדים בשטחי יהודה ושומרון, ותחנך אותם כמיטב המסורת הספרטנית.

ברוב המקרים הטראומה כל כך גדולה שהם אפילו לא צוחקים על זה

אכן החבר רוג לא בעד לינה משותפת...

אבל החבר רוג כן בעד חינוך בבתי הילדים, כן בעד השתתפות של המדינה במימון העשרה וחינוך של ילדים.....

ואגב, למזלו החבר רוג נולד בקיבוץ שביטל את הלינה המשותפת די מוקדם ובכך נחסכה לו הזוועה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לי כחילוני החינוך הקיבוצי נראה תמיד קוסם [למעט כאמור ענין הלינה] אבל הדגש צריך להיות בבית.

המגמה צריכה להיות הורדת גיל החינוך הממלכתי שכיום הינו סביב גיל 4 בתשלום מבוקר אבל כנראה שזה עולה כסף ושלהבדיל מאיתנו אנשי האוצר גם צריכים להחליט מאיפה יגיע הכסף הזה.

בציבור החרדי יש חינוך עצמאי זול יחסית מגיל צעיר אבל כמו ענין הדירות לחרדים אני לא חושב שזה בא על חשבוננו אלא שפשוט יש שם נכונות להתפשר על סטנדרטי אכסניה והכשרת צוות נמוכים מאוד.

ואני תמיד חשבתי, שטראומת בתי הילדים, היתה כלי שיווק לעזיבתו של דור ההמשך את הקיבוץ.
ברגע שהתחילו להפריט את הקרקעות בקיבוץ, כולם התגברו על הטראומה, והתחילו לעמוד בתור.
אתה באמת חושב שמר רוג בקיבוץ בגלל האידיאלים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד ואני תמיד חשבתי, שטראומת בתי הילדים, היתה כלי שיווק לעזיבתו של דור ההמשך את הקיבוץ. ברגע שהתחילו להפריט את הקרקעות בקיבוץ, כולם התגברו על הטראומה, והתחילו לעמוד בתור. אתה באמת חושב שמר רוג בקיבוץ בגלל האידיאלים ?

אצל השמו"צ זה ככה.

בנען, שבו תמיד התקבלו הבנים לחברות אוטומאטית בסוף ביה"ס, מעולם לא הייתה בעיה של עזיבה מאסיבית.

אוויל מחריש חכם יחשב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מדוע לא? אם ניקח את כל הכסף שאנחנו זורקים היום לחורים לא יצרניים (למשל, בוא נניח שאת כל קצבאות אכילת החינם למיניהן שניתנות לאנשים שיכולים לעבוד אך מתירוצים שונים מעדיפים ללמוד תורה או להביא הרבה ילדים לעולם ואז לא לטפל בהם) ונפנה אותו למערכת חינוך לגיל הרך, נראה לי שלא רק שתהיה לנו מערכת חינוך מהטובה בעולם אלא נישאר עם עודף בתקציב

העניין הוא תעדוף נכון של תקציבים וזה הכל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לך(מי שינסה להרכיב קואליציה,לא אתה אישית)תגיד את זה ליהדות התורה ולש"ס בזמן שאתה רוצה להכניס אותם לקואליציה-שאתה רוצה להעביר את הקצבאות שלהם לחינוך ומעניין מה יגידו לך ותגיד אם הם יסכימו להיות חלק מהקואליציה. אם הם לא יסכימו להיות-תגיד את מי אתה תכניס במקום כדי שיהיו לך לפחות שישים ואחד מנדטים(אם אתה נתניהו,קדימה לא תכנס ואם קדימה תרכיב קואליציה אז נתניהו לא נראה לי יסכים להיות שותף לה).

שמע, בזה הרגע הגדרת את הבעייה הגדולה במערכת הפוליטית שלנו: לעיתים קרובות מדיי יכול הזנב לקשקש בכלב וזה בגלל שסדר העדיפויות של הציבור עד עכשיו היה בטחוני-מדיני יותר מאשר כלכלי-חברתי - הווה אומר, הצבענו לפי מצע מדיני הרבה יותר מאשר למען בשביל אג'נדה חברתית. ייתכן מאוד שאנחנו רואים עכשיו, בלייב, את סדר העדיפויות של הציבור משתנה... ייתכן מאוד שבבחירות הקרובות דווקא האג'נדה החברתרת תהיה זו שתככב בתעמולת הבחירות... וייתכן אפילו שתוצאות הבחירות יתנו מספיק גב לממשלה בלי חרדים...

או שאולי אני סתם אופטימי.....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואם תפנה את זה לגיל הרך זה לא ילך לילדים של אותם פרזיטים ואוכלי חינם.
המסקנה המתבקשת היא שלפני התקצוב יש למנות ועדה בין משרדית שבסמכותה יהיה להקים ועדה (כזו שתהיה מקובלת על כלל הציבור היצרני במדינה) שתכין בדחיפות תכנית ליבה לגיל הרך. ובא לציון גואל לאחר שננטרל את אוכלי החינם הללו יפתרו כל הבעיות במדינה.

מקובל עלי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים