דווקא כשחשבתי שיהיו פחות אנשים, היה מאוד צפוף.




ולבסוף... מצנע נראה מודאג.



התרשמותי כדלקמן:
לצערי, בחיפה לפחות, ההפגנה הסריחה מארומות פוליטיות יותר ממה שציפיתי. יותר מידי מפגינים שראיתי דאגו להראות שהם מהשמאל (אם לא השמאל הקיצוני). עם זאת, רבים מהמוחים התמקדו במצוקות חברתיות גרידא, ללא השתייכות לצד פוליטי כלשהו (כגון רופאים, אמהות, סטודנטים רבים וכו').

מעניין מה הקשר ל"ערה?"

זו הדיילת של האוטובוס שהגיע מוואדי ערה היא רק אוספת את הנוסעים......

אם כבר הזכרת את העניין, זה נכון שחלק גדול מהמפגינים היו למעשה ערבים מכפרים בגליל המערבי?

20 דקות לא מספיקות לנתח את מקור המפגינים כך שאין לי מושג אם וכמה הגיעו מהגליל.אגב לא היו כל-כך הרבה אוטובוסים שחנו באזור הכינוס, כך שגם אם הגיעו לא הגיעו הרבה

צפוף תלוי במקום הקטן שזה היה בו, לא במספר האנשים.
אלוהים אדירים מה חשב לעצמו השמנדריק שם שהלך עם הדגל המסריח הזה

ילד מפגר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא ילד מפגר,הגיע קבוצה שלימה של חברה צעירים עם חולצות אדומות של התנועה הערבית הקומוניסטית ומאחור ציור של צ'ה גווארה,הם נכנסו בתהלוכה עם הדגלים האדומים האלו.

היו כמה חבר'ה בקהל מקדימה שניסו להציל את התדמית ונופפו בכמה דגלי ישראל ע"מ לעמעם קצת את האפקט של הדגלים האדומים מול המצלמות

אז במקום ילד מפגר זה ערימה של מפגרים, לא ביג דיל:|

[שיב לב שהשמנדריק הקטן, מחזיק את הדגל ביד אחת עם פחית קולה ביד השניה
היש יותר אירוני מזה ?

הלוואי והוא היה היחיד. ראיתי היום לפחות 50 איש נושאים את הדגל הארור הזה.

לא הפריע לך להפגין לידם?

יצא לי לשוחח עם לא מעט מפגינים. מבחינתי הם מתחלקים ל3 קבוצות שליד המשתייכים לשתי הקבוצות הראשונות - היה קשה לי להפגין:
1. אלו שהגיעו להפגין עם אג'נדה פוליטית שמאלנית ברורה. אני לא בטוח עד כמה המצוקה שלשמה קמה המחאה היא המניע לכינוס שלהם... הרושם הוא שהמטרה שלהם להפיל את השלטון.
2. אלו שהגיעו להפגין בלי אג'נדה פוליטית לכאורה, אך משיחות עימם - הם משתייכים לארגוני שמאל (ומנסים לצרף אליהם עוד).
3. אלו אשר הגיעו להפגין מבלי להתייחס לצדם במפה הפוליטית. נראה שכל מטרתם היא להציף את הבעיות והמצוקות של המחיה בישראל. איתם אני מתחבר, והם לא היו מעטים, ראוי לציין.

עם זאת, אלו המשתייכים לקבוצות 1,2 היו רבים משחשבתי.

יש להוסיף כי שוחחתי עם עשרות אם לא מאות מפגינים, וכאלו המשייכים עצמם לצדה הימני של המפה הפוליטית - לא פגשתי.
הדבר יכול להיות מ2 סיבות:
א. אלו המחזיקים בדיעות ימניות לא ראו צורך להצהיר על כך, כי האמינו שהמחאה היא חברתית ותו לא (כמוני).
ב. לא היו כאלו בהפגנה.

אפשר לשאול אותך שאלה קטנה, בתור מפגין שאינו משתייך לשמאל?
האם אתה שותף\מזדהה עם "מנהיגי"\מארגני המחאה בדרישות או ביחס לועדה החדשה שמינה נתניהו?

לא מזדהה איתם (או עם רובם), ואמרתי את זה היום כמנטרה חוזרת לכל אחד ששוחחתי איתו.
רובם הקטינו ראש בצורה שדי הפתיעה אותי, ואמרו משהו בסגנון של "דפנה ליף ודומיה לא מנהיגים את המחאה, העם עצמו מנהיג אותה. היא לא נבחרה בשיטה דמוקרטית, וגם אתה יכול ללכת ולהנהיג אם דרכיה לא נראות לך".

כשאמרתי שבסופו של יום, היא יושבת ומנהלת מו"מ עם גורמים בממשלה, חזרו על המנטה ואמרו שגם אני יכול להיות שם, אם רק ארצה...

אני בגדול מוחה עקב יוקר המחייה בארץ.
אני סטודנט במוסד די יוקרתי, לתואר ראשון די נחשב (מיותר לציין כמה התאמצתי ועודני מתאמץ כדי להתקבל ללימודים האלו, לשרוד אותם, והדרך עוד ארוכה)- ועל אף שהשכר שלי גבוה מהממוצע בהרבה - אני לא בטוח שאסיים את החודש. על כן, מה יאמרו אזובי הקיר?
הבעיה המהותית לדעתי היא חוסר האיזון בכוח העבודה בארץ. מבחינתי, בלתי נתפס ש55 אחוז מהאוכלוסיה מפרנסים 45 אחוזים אחרים. פשוט בלתי נתפס.
יש לשלב את הערבים והחרדים במעגל העבודה ולגרום לכך שפחות ישתלם להם להביא ילדים בצרורות.

מבחינתי, הן הבעיה והן הפתרון - אינם פוליטיים אלא חברתיים גרידא. על כן, לא דאגתי לשייך עצמי למחנה פוליטי מסויים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shai הבעיה המהותית לדעתי היא חוסר האיזון בכוח העבודה בארץ. מבחינתי, בלתי נתפס ש55 אחוז מהאוכלוסיה מפרנסים 45 אחוזים אחרים. פשוט בלתי נתפס. יש לשלב את הערבים והחרדים במעגל העבודה ולגרום לכך שפחות ישתלם להם להביא ילדים בצרורות.

נשמע לי שדווקא אתה זה שצריך להנהיג את המחאה

יש לך דיבור עם דפנה?

אין לי דיבור עם קומוניסטים...

איך אתה יכול ליצור ערבות הדדית, וכתוצאה מזה נטל שווה, בין קבוצות אוכלוסיה שאם רק היו יכולות היו מעלימות האחת את השניה ?

הקבוצות יכולות להיות בלתי תלויות, כך שגם חרדים יועסקו וגם ערבים יועסקו. אין הכרח שיעבדו יחדיו, יד ביד.
כסטודנט בטכניון, מספר הערבים כאן גדול בעשרות מונים ממספר החרדים.
(רק כדי לסבר את האוזן, בפקולטה שלי, המכילה יותר מאלפיים סטודנטים - ראיתי רק חרדי אחד! ערבים לעומת זאת? עשרות אם לא מאות [ידוע שהדבר נובע בין השאר מהעדפה מתקנת, שגם עליה יש לי הרבה מה לומר... אבל זה כבר סיפור אחר]).

לא הגיוני בשום צורה שחרדים רבים לא ילמדו מקצועות ליבה. במצב בו מערכת החינוך מאפשרת להם לחמוק מלימוד מקצועות עיוניים מדעיים, לצורך העניין, הדרך שלהם ללשכת האבטלה או לחוסר מעש כמעט וסלולה.

אצל הערבים הבעיות אחרות, אך תוצאות דומות.

על כל פנים, שילובם בעבודה הוא מבחינתי ערך עליון. אל תכריח אותי לבחור איזו מהאוכלוסיות להעלים

זה לא רק העניין של לימודי הליבה, זה גם העניין של קצבאות שהזכרת וחוסר אכיפת מיסים (משטרת ישראל עשתה "סקר" באזור המשולש שיותר מ-85% מהעסקים שם מעלימים מס. אתה מבין מה זה? המניאקים האלה מגלגלים כמה אלפיות בחודש בלי לשלם מס, ואחר-כך הולכים לביטוח לאומי לקבל קצבאות אבטלה\ילדים\חד הורים). בוא גם לא נזכיר את הכוללים והישיבות...

הייתי נמנע מלתאר את החרדים כחארות. זו הכללה שלא במקומה...
לצורך הדיון, אני מכיר אישית חרדים ששרתו בצבא, עובדים ב2 עבודות, בניהם ובני בניהם משרתים בצבא ותורמים למדינה בדרכים המקובלות.

בכל מקרה, אני מאמין שאם החינוך החרדי יכשיר את תלמדיו גם במתמטיקה, פיסיקה, מחשבים ואנגלית ברמה מספקת - הדבר ישפיע מראש על סיכוי המשך לימודים אקדמאים והעסקתם בשוק החופשי, ובפרט, בהייטק (תחום שקרוב לליבי). כלומר, הרבה מבעיות החרדים (שאתה ואני הצגנו באשכול) מתחיל אי שם בחינוך שלהם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shai הייתי נמנע מלתאר את החרדים כחארות. זו הכללה שלא במקומה... לצורך הדיון, אני מכיר אישית חרדים ששרתו בצבא, עובדים ב2 עבודות, בניהם ובני בניהם משרתים בצבא ותורמים למדינה בדרכים המקובלות. בכל מקרה, אני מאמין שאם החינוך החרדי יכשיר את תלמדיו גם במתמטיקה, פיסיקה, מחשבים ואנגלית ברמה מספקת - הדבר ישפיע מראש על סיכוי המשך לימודים אקדמאים והעסקתם בשוק החופשי, ובפרט, בהייטק (תחום שקרוב לליבי). כלומר, הרבה מבעיות החרדים (שאתה ואני הצגנו באשכול) מתחיל אי שם בחינוך שלהם...

תקרא שוב, לא הכללתי את כל החרדים כחארות, אלא את מעלימי המס. במיוחד בשבילך ערכתי ככה שיהיה יותר מעודן והדגשתי את כוונתי.

גם אני יודע לערוך...

עניתי בפרטי
אגב, אם כבר היה ניראה לי כאילו יותר מצטייר שאני מכליל על הערבים בהתחלה, לא על החרדים, אבל ניחא...

כל ה"ארסנל" הפוליטי נדחף צמוד לבמה ,הנוער הקומוניסטי הביא כניסה נוסח צ'ה,היו שלטים נגד הממשלה,היו שלטים נגד המדיניות מעבר לקו הירוק היו אפילו שלטים של "יהודים ערבים מסרבים להיות שונאים " וכך הצועדים שהגיעו אחריהם היו מרוחקים יותר מ"שטח הצילומים" שהתרכז סביב הבמה,הייתי 20 דקות ראיתי לאן זה הולך ביצעתי נסיגה טקטית והלכתי לים לרקודי-עם,חבל אבל העסק הזה מתחרבש.......

יש יותר מדי צבעים אדומים בתמונות שראיתי(פה ובאתרים אחרים כמו ynet). אותם קומוניסטים(אנשי חד"ש וכדומה)רוצים להפיל את הממשלה הרבה הרבה יותר ממה שהם רוצים שיוקר המחיה ירד.

שוב,הם דאגו להדחף ל"שטח החם" של הצילומים בסביבות הבמה בגלל זה זה ניראה כמו מצעד ה1 במאי בפועל מספרם בטל מול האלפים שהיו שם אבל הרחק מהמצלמות (פריפריה תקשורתית? )

מדוייק

אחרי המסקנות של הועדה הזאת נתניהו צריך להבהיר שמעבר לזה הוא לא יתן כלום גם אם זה אומר שהוא לא יבחר שוב פעם(והוא כנראה כן יבחר, כי גם אם קדימה תקבל יותר מנדטים, לא יהיה לה גוש פוליטי להרכיב ממשלה). אסור להגיע למצב של פשיטת רגל. כן צריך להפסיק את הריכוזיות, להוריד מיסים עקיפים באופן כזה שהמחירים פה יהיו דומים למחירים שבאירופה,אבל אסור לשפוך את התינוק עם מי האמבטיה.