שר הביטחון אהוד ברק אומר הערב (ב') כי נפלה טעות בשיקול דעתו של אלוף פיקוד הדרום טל רוסו, באשר להתמודדות עם הפיגוע בדרום ביום חמישי האחרון. עם זאת שר הביטחון הוסיף כי "מהירות הפעולה של צה"ל מנעה אפשרות של חטיפת חיילים".
כתבה

ככה משתלחים בקצין בכיר מוערך? רכילות בתקשורת עוד לפני שצה"ל סיים את התחקיר ופירסם את מסקנותיו...
מאד צורם!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האיש לשיטתו, ראה צאלים ב'

נ.ב-מה בנוגע לשיקול דעתו המוטעה של ביבי שעדיין לא מבין שהאיש הזה רחוק שנות דור מלמלא את תפקידו ולתת ביטחון לאזרחי המדינה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שאחד הלוחמים הכי דגולים, מעוטרים ואמיצים שישראל יידעה, מאכזב כל כך כשר ביטחון.

שיהיה בן-אדם לפני שהוא שר בטחון.

האם היו עוד מקרים דומים למקרה הזה?

דיבורים של ברק בתקשורת? בהחלט
הוא הספיק לפטר את הרמטכ"ל ודובר צה"ל דרך התקשורת

התכוונתי להשתלחות דומה, שאדם בכיר מאוד במערכת הצבאית (או מה שקשור לה) השתלח דרך התקשורת בבכירים "קטנים" או "גדולים" מנו כאשר הוא והם היו עדין בתפקיד

(למעט ברק והשתלחות של שני פולטיקאים ומעלה אחד בשני)

לא נמאס לו לקשקש?!
אתמול עם ההצהרה ההזוייה שלו על ניתוק ראשים (מה הוא מתרברב בדיבורים?! שיבצע וישתוק), היום הטלת רפש בקצין מוערך שעובד בשקט וביסודיות.

שיחזור ללקק למצרים ולטורקים.

אפשר להעיף את 5 חברי "העצמאות",להכניס את האיחוד הלאומי במקומם ועדיין יש רוב לקואליציה
וכך העם מקבל מה שבחר (ימין) ולא מה שבחרו עבורו בגלל מגבלות קואליציוניות (קואליציה ימנית שמובלת ע"י מיעוט שמאלני עד כדי כך שמפלגת ימין נמצאת באופוזיציה בשל כך)

+1
לא רק זה, ככה הוא גם יוכל לחזור לחיקו את האנשים שאיבד בשל המתקפה הקומניסטית בסיוע התשקורת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang [b]ככה משתלחים בקצין בכיר מוערך? רכילות בתקשורת עוד לפני שצה"ל סיים את התחקיר ופירסם את מסקנותיו... מאד צורם!

מה אתה מבולבל?! אתה לא יודע עם מי יש לך עסק?! ברמה האישית מדובר על אדם של "אני ואפסי עוד". הוא ורוסו זה שמיים וארץ.

רוסו אדם כל כך צנוע שהוא אפילו לא יגיד מילת ביקורת על ההשתלחות הזו.

סתם כואב לי לראות את זה - הוא בא ממשפחה כל כך צנועה מקיבוץ חולתה וצריך להתעסק עם האינטריגות מאקירוב.

ממש מרגש לשמוע שהאלוף רוסו נטל אחריות לפתיחת כביש המערכת-12. יש כאן אדם משכמו ומעלה שנאמן לתפקידו ,"ראש גדול" שיודע לקחת אחריות מקצועית. ברק מיודענו,במקום לסנגר ולעמוד לצידו של האלוף, לפחות עד שיתבררו כל העובדות, הוא כבר מצא שעיר לעזאזאל כדי "לזרוק" עליו את האשמה. הכי קל לו להאשים אחרים.....

מומלץ לצפות בסרטון
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4112562,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סוף סוף מישהו מעמיד אותה.

הוא צודק בכל מה שהוא אומר לה

והכימצחיק- היום עצרו את המגישה הלובית ההיא. מתי תור יונית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חכה קצת זמן, יגיע גם תור ההפיכה שלנו
(וכשאני אומר שלנו אני מתכוון שלנו, אתה יודע...אני, אתה, לוקלוק, האנשים החכמים קיצר...)

מדינת ישראל הוקמה כדמוקרטיה ותוותר כך על אפך ועל חמתך. שלטון אצלנו מוחלף/יוחלף אך ורק בבחירות.

כדאי שתגיד את זה לתקשורת ולשמאל, הם לא שמעו על זה...
נ.ב.
אתה מודע לעובדה שאתה לא צריך לרשום למי אתה מגיב, כן?

מה רע להשתמש בכנוי בו אתה בחרת לעצמך ? כנוי המתאים לך ככפפה ליד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה כנוי המתאים לך ככפפה ליד

אני יודע, בגלל זה בחרתי בו
זה פשוט מיותר לרשום למי אתה מגיב

כאשר אין חוסמים כביש בו פועלים מחבלים זאת לא רק שגיאה - זהו מחדל חמור. לא פחות חמור הוא זימון הרמטכ"ל ושר הבטחון להמצא בטווח האש, כאשר הלוחמה נמשכת.

אני משער שברק יודע על טעוית נוספות הסמוית מן הציבור הרחב שצפה/עקב אחרי המעשים או המחדלים.

יכול להיות שהאלוף רוסו ביצע טעויות חמורות, יכול להיות שצריך אפילו להדיח אותו (ואולי לא... כדאי לחכות לתחקיר)
בכל מקרה, יש דרך לעשות את הדברים והיא לא כוללת האשמות פומביות בראיון טלוויזיוני. פעם דיברו על קצין וג'נטלמן, ברק הוא קצין, נקודה.

גם קצין הוא לא, לא אחרי ההתנהגות המחפירה שלו בצאלים ב'

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברק בניגוד לרוסו עבר קורס קצינים.
כך שהטענה שלך לא ממש מסתדרת עם דרגות הרמטכ"ל שעל כתפיו.
ואני לא מכיר טענות שיש בהן ממש מצאלים ב', ואשמח אם תפרט משהו מעבר לרכילות הרגילה.
שאלה, בן כמה היית בשנת 1992 ?

למה שלא תלך ותקרא את הדוחות על מה שאירע שם?

רק החומר הבלתי מסווג מעלה מספיק ריח ביאושים באף...
ב92 לא הייתי בצבא אם זו שאלתך... אבל את דוחות האירוע ומחקרים בעניין קראתי בסביבות 2004.... אל תתפס על עצים, בני'לה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מר רוג ידידי, פעם הערת לי שראוי שמי שמביא טענה, יגבה אותה באמצעות לינקים.
בוא נניח שאני לא יודע מה קרה בצאלים ב', אתה בא בטענות קשות לרמטכ"ל, וטוען לפגמים בהתנהלותו, אני חושב שמן הראוי שנוהג כך, גם יסביר למה הוא מתכוון.
בהתייחס לגילך, למרות שהשאלה נשאלה עליך, היא איננה מכוונת אליך. התופעה שבה אנשים שהיו בערך בני 10 מחווים דעה על ארועים שונים, ולא טורחים לגבות את עמדתם, נראית לי קצת לא סבירה.
או בהמשך לקטע של אהוד ואהוד ויונית לוי, לא הכל זה האח הגדול.

יאללה יאללה...

אין לך דברי טעם אז אתה מדבר על הגיל. סניליות זה לא מעלה, סבא'לה. אתה היית שם? היית מעורב? כי אם לא, מה נותן לך הזכות לדבר? אני לפחות קראתי את הדוחות.

מאחר ובגילך המתקדם אתה מאותגר טכנולוגית ולא מסוגל להפעיל את גוגל, הרי לך דו"ח מבקר המדינה http://80.70.129.40/docs/tseelim.rtf

זה הדו"ח האנמי. הדו"ח של ועדת הבדיקה התוך-צה"לית היה הרבה יותר חמור אך אין למצוא אותו באינטרנט לצערי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נתתי לינק לדו"ח מבקר המדינה.

את התחקיר של ועדת הבדיקה התוך צה"לית אין להשיג באינטרנט.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מכאן, ודאי הוא שהרמטכ"ל לא עזב את השטח לפני שנחתו שני מסוקי הפינוי. דהיינו, כי נשאר במקום 45 דקות, לפחות, לאחר האסון, כשבמקום חמישה רופאים ותשעה חובשים לפחות, שטיפלו בפצועים, וכן מספר מסוקי פינוי שענה לנדרש. ...בנסיבות שפורטו, לא ניתן לומר כי יש מקום לטענה האמורה שנטענה כנגד הרמטכ"ל.

לא על טענה זו דיברתי. זו טענת התקשורת (כל טענת ה"אהוד ברח")... אני דיברתי על דברים אחרים שנעשו ואשר מוזכרים בחלקם גם בדו"ח המבקר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא דיברת על שום טענה, אתה טענת טענה כללית, וכשביקשתי ממך לפרט סרבת.

יתכן שיש טענות שתרם נחשפו לציבור?

ואני ממש, אבל ממש, לא אוהד את ברק כפוליטיקאי. לא הייתי מצביע למפלגת העבודה בראשותו בשום תנאי. הבעייתיות היחידה שניתן לדבר עליה, היא עצם הרעיון של חיסול ראש מדינה זרה,וזה יותר עניין של הממשלה מאשר הרמטכ"ל.
לגבי תפקודו של ברק כאיש צבא-אין לי טענות. כקצין בדרגות הזוטרות והביניים-הוא היה מעולה בכל קנה מידה. כקצין בכיר הוא היה "סטנדרטי". לצה"ל אין ולא היו יותר מדי גנראלים מעולים, לא בגלל חוסר כישרון אלא יותר בגלל בעיות מקצועיות מובנות בצה"ל שדו"ח ולד ומקורות אחרים מצביעים עליהם. יחד עם זאת, הלוואי וצה"ל היה היום, או במלחמת לבנון השניה, ברמה שהיה בזמן ברק כרמטכ"ל. וודאי מבחינת כוחות המילואים.

ידידי,
אני מכיר לא פחות טוב ממך, ואולי קצת יותר טוב, את החומר הקשור למבצע שיח אטד (השם הרשמי פורסם מזמן, זמין באינטרנט) ואת מסכת הארועים באותו בוקר אומלל.
מצד שני מי שקושר את הרמטכ"ל דאז לארוע, עושה את זה בהקשרים המקובלים בתקשורת, "אהוד ברח" וכ"ו, ויש לי יסוד סביר להניח שלכך התייחסת גם אתה.
אני לא צריך לינקים לדו"חות, כמו שאמרתי מן הראוי שאם אתה מאשים את הרמטכ"ל במשהו, מן הראוי שגם תגיד במה בדיוק. האשמות בצורה שאתה העלת אותן הן לא יותר מפופוליזם זול.

או במילים אחרות, אין לך הרצון לקרוא את הדוחות הרשמיים שיוציאו אותך טועה...

תמשיך בני'לה, תמשיך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

די, מבני כבר ביקשתי להפסיק את הירידות לפסים אישיים.
אתה מתבקש לחדול. ראה זאת אזהרה לפני חסימה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

צר לי, אבל אני צריך להתייצב לימין צעירי הפורום.

תסתכל על הדברים בעיינים אובייקטיביות, בראיה לאחור יש יכולת להחשף להרבה יותר פרטים, מה גם שלעולם אי אפשר לסמוך על תקשורת מגמתית להעביר את הסיפור האובייקטיבי בזמן אמת.

בדיוק כמו שנכדיי ידעו יותר ממני על אירועי בעל בק בלבנון 2.0 (הן מבחינת דברים מסווגים שייחשפו והן מבחינת התחקירים, מסמכי הפקת הלקחים, הספרים והסרט שיעשו) ככל שהזמן עובר אפשר רק ללמוד יותר על אירועי העבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה כמובן רשאי לעמוד לימינו או שמאלו של מי שתחפוץ (וגם מלפניו ומאחוריו)
אבל שים לב שמה שאני אמרתי הוא זה:
"בהתייחס לגילך, למרות שהשאלה נשאלה עליך, היא איננה מכוונת אליך. התופעה שבה אנשים שהיו בערך בני 10 מחווים דעה על ארועים שונים, ולא טורחים לגבות את עמדתם, נראית לי קצת לא סבירה."

אם תראה לי שמר רוג, טרח לגבות את עמדתו, בעזרת טיעון כלשהו, גם אני אעמוד בצד שלך.

מבלי לקחת צד בויכוח ביניכם-

ההערה הראשונית שלך שגויה, אין שום משמעות לגיל, מתבקש שכל גולש יגבה את טיעוניו בעובדות (בהנחה והנושא לא ברור מאליו) ולא משנה אם הוא היה פג, בן 10, ראש משפחה או אפילו לא בתכנון בעת שהאירועים התרחשו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מבלי לקחת צד בויכוח ביניכם- ההערה הראשונית שלך שגויה, אין שום משמעות לגיל, מתבקש שכל גולש יגבה את טיעוניו בעובדות (בהנחה והנושא לא ברור מאליו) ולא משנה אם הוא היה פג, בן 10, ראש משפחה או אפילו לא בתכנון בעת שהאירועים התרחשו.

אתה אולי צודק, מצד שני אנשים צעירים יותר נוטים להתלהם יותר. אנשים שלא זכו להיחשף למכלול הארועים, נוטים להאחז בזמזום התקשורתי סביב ארוע מסויים, צרף את שני הדברים ביחד ותקבל צעיר עם נטיות להתלהמות הנאחז בזמזום התקשורתי, וכשהדיון נסוב סביב עובדות הוא בד"כ נעלם.
ואני מסכים שלא כולם כאלה, ושזו הכלל גסה.

לעצם הנושא, אני לא מחסידיו של אהוד ברק, אני חושב שאהוד ברק טעה בזה שהוא העיר לרוסו מעל גלי האתר, את המתיחות בין שניהם יכולת לראות תוך כדי מסיבת העיתונאים.
יחד עם זאת מוסד הרמטכ"ל זכאי למינימום של כבוד, ומי שבא בהאשמות כאלה גרנדוזיות בפורום אינטרנטי רצוי שידע על מה הוא מדבר, ויהיה מאוד מאוד ספיצפי. הערות ריקות מתוכן, לא ראויות ולא מכבדות -בעיקר את אומרן. האמירות המוזכרות, על "לא קצין" ו"ריח ביאושים באף" היו לא ראויות, לדעתי.

בשריפה בכרמל היה ברור שהיה שיקול דעת מוטעה של גורמי משטרה, בתי סוהר ומכבי אש.

אבל אלי ישי אשם.

לעומת זה לאהוד ברק מותר להסיר את האשמה מעצמו ולהעביר למישהו אחר.

מדינה של איפה ואיפה בניהול התקשורת.

עוד..
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=548746

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/