בתקופה בה אנו שומעים הרבה על הקצנה דתית, נראה כי בצה"ל החלו להגביר את אכיפת פקודת "השילוב הראוי". שש חיילות ושישה חיילים שפיצחו גרעינים וצפו בטלוויזיה יחד במגורי הבנים נענשו בריתוק לבסיס לשבוע ימים בשל הפרת הפקודה. רק הבוקר דיווחנו של שתי בנות שהתחבקו - וקיבלו שעות ביציאה.


http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1575680455

זה דווקא לא נשמע שנובע מהקצנה כזאת או אחרת, איסור כניסה למגורי נשים ולהפך קיים גם בצבאות מערביים מסיבות מובנות.

אפשר לחשוב שאין לתקשורת במה לעסוק בימים אלו שהיא צריכה להמציא כותרות, חיילים משתפים פעולה עם עבריינים כדי לפגוע בבסיסי הצבא ובחייליו, ובמקום לקבל על הראש כל הציבור שלהם מתייצב מאחוריהם ומחזק אותם - אותי זה הרבה יותר מדאיג מנהלים שקיימים כבר שנים רבות ומסיבות טובות.

ועל זה נאמר: נו שוין. שאילו יהיו הצרות שלנו, שחיילות נכנסו למקום שאסור להן והן חוטפות ריתוק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נו באמת. תמיד אסרו על כניסת בנות למגורי בנים וההיפך. עוד מישהו חושב שיש פה מגמתיות בעיתוי הכתבות? אפילו בתקופתי שלחו חיילים למחבוש על שהות בחדר אחד 0בנים בנות הכוונה). אני קיבלתי צעקות מקצין בכיר (במזל לא עליתי משפט) כשהלכתי יד ביד עם חיילת אחרת בבסיס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא חדש , זה הפקודות.
אם רוצים לראות טלווזיה ביחד אמור להיות מועדון לזה.

פספסתם את החלק החשוב: הם פיצחו גרעינים....

וברצינות, בניגוד לכותרות המתלהמות, המפקד נכנס "לפתע" למגורי הבנים וראה את המצב.
הוא "הבחין" בבנות, הזהיר אותם שהם עוברים על פקודות צה"ל, וככה"נ הורה להן לחזור למגורי הבנות.
ורק אז:

משסירבו להיפרד ולשוב למגורי הבנות, נשפטו 12 החיילים - הגברים והנשים - לשבעה ימי ריתוק כל אחד מהם.

לא אצו רצו ישר לשפוט אותם. נתנו להם הזדמנות סבירה, והם בחרו לסרב לציית לפקודות צה"ל, לאחר אזהרה מפורשת. ועל על זה קיבלו שבוע ריתוק. לא כזה נורא...

(אבל העיקר שאפשר להתלהם על "הקצנה דתית"...)


אגב, לי לא הייתה טלוויזיה במגורים. אפילו לא מקום לטלוויזיה, ובטח שלא ל-6 חיילות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה סתם כניסה לקטנות כבר.

בבסיס של אח שלי הייתה טלויזיה גדולה עם מערכת קולנוע ביתית מלאה עם קונסוליה של משחקים שהחיילים הביאו מהבית באחד החדרים של 3 חיילים וכולם חוץ מהסגל של הבסיס כולל החיילות היו מגיעים לחדר הזה במגורי הבנים במקום למועדון של הבסיס,וכל עוד החיילות חזרו לחדרים שלהן בלילה ולא היו יחסים פיזים בחדר,לא שתו או השתמשו בסמים בחדר הסגל הפיקודי אישר את זה ולא שמר על כל התקנות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בבסיס דרומי בו שירתתי המפקד הבכיר אסר על הבנות לבוא למגורי הבנים
קצין זוטר וחברתו (בהמשך אשתו) נשפטו על שהלכו בבסיס יד ביד
מה שלא הפריע לאותו מפקד לעבר את אחת מפקידותיו ששוחררה מהצבא
לאחר שעשתה הפלה ע''ח צבא ההגנה....אבל מה....העיבור לא נעשה במגורי הבנים...או הבנות
אותו קצין קודם הלאה והלאה.....בכוונה לא אכתוב עד לאן.....אויי הצביעות הצביעות

וכל החיילים והחיילות האלה קיבלו ריתוק? באותו בסיס? לאותו פרק זמן? בלי שיהיה איזה מישהו שישמור עליהם מלהיפגש שוב ? אחלה עונש קיבלו.

עכשיו יש להם את כל הזמן לבלות יחדיו ולראות ביחד טלויזיה בבסיס...

איפה הימים שקשקוש כזה לא תפס כותרות? כשאני הייתי בצה"ל נשפטו חיילים על דברים כאלה כדבר שבשגרה, ואף כרמלה לא עשתה מזה עניין.

..

טוב שיש מי שחושפים היום את האנכרוניזם ואת הצביעות

הפרדה בין מגורי בנים למגורי בנות זה דבר אנכרוניסטי?

אתה יכול להראות רשימה של צבאות שבהם עברו למגורים משותפים ומתי ולהשוות אותה לרשימת הצבאות שבהם המגורים נפרדים ולהראות לנו שמדובר בתופעה אנכרוניסטית?

ומה קורה או לא קורה בצבאות זרים אינו הענין
במצב חיים בו הבנים והבנות חיים ומבלים יחד כל השנה
אין זה טבעי ולא הגיוני שלפתע כשהם חוצים את שער הבסיס
יחד עם ההיגיון לו אין הש.ג. נותן להיכנס לפתע הם לא יכירו אחד את השני
זאת צביעות וחוסר היגיון במיבם השלילי וגם אינו נאכף ברוב בסיסי הצבא
למעט בבסיסים בהם אין למפקדים דברים חשובים לעסוק בהם.................

מה שקורה בצבאות אחרים זה הדבר היחיד שהינו מן העניין.
מה שקורה מחוץ לש.ג. זה דווקא מה שחסר כל קשר לעניין.
מחוץ לש.ג. מותר לקיים יחסי-מין. גם את זה אתה מתיר בתוך הבסיס?
מחוץ לש.ג. מותר להסתובב על אזרחי (כולל בלבוש מינימלי למדי), גם את זה אתה מתיר בתוך הבסיס (כשחייל אינו בתפקיד)?
כל מה שמותר מחוץ לש.ג. אתה רוצה להתיר בתוך הבסיס?

הניסיון להשליך ממה שקורה מחוץ לבסיס הוא שחסר היגיון, וזה שאתה מסרב להצביע על צבאות זרים שבהם ויתרו על הפרדה בין גברים לנשים רק מוכיח את הנקודה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כי רק אצל החרדים שיחה ויחסי מין הם אותו הדבר
ומכאן נדמה לי התחילה כל התפלות הזאת............

ומה לעניין תגובות לגופו של אדם?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לא אתה זה שהעלה לא מזמן את הצילום של Starship Troopers?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה אני, אבל לא אמרתי שאני תומך בעולם שהספר מציע.


מעבר לכך, שם התייחסתי רק לאלמנט אחד בספר, האלמנט שבקשר אליו הגבתי עם התמונה:
התניית זכות הבחירה בשירות צבאי (באשכול דובר על הזכות להיבחר, אמנם, אבל יש קשר מסוים).
יש טיעון חזק מאוד בזכות ההתנייה הזאת, שנשמע בערך כך (בישראל, לא אצל היינליין): "אתה
רוצה לפלוש ללבנון? בכיף אחשלי. אבל בוא תהיה אתה בחזית..." - הדרישה ממי שמקבל החלטות
שנוגעות למדיניות ולחיי אדם לשאת במחיר של ההחלטות האלה.

התוכן של ההחלטות הוא עניין אחר לגמרי - מגורים משותפים או נפרדים לבנות; M-16 או קלאץ';
טנק מייצור עצמי או מיובא; גובה המכס על בדיל תעשייתי; המרחק שבו אסור לחנות ליד תחנת
אוטובוסים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נסחפת.
אני מסכים על כל מה שאמרת, פשוט רצית דוגמא לצבא מודרני שבו יש מגורים משותפים, אני סיפקתי לך אחד שבו אפילו המקלחות משותפות (טוב נו, בסרט ולא בספר אבל עדיין...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא צבא מודרני; זה צבא פוסט-פוסט-פוסט-מודרני. הוא כל-כך בעתיד שהוא עדיין לא קם.

חוץ מזה, אצל היינלין אין נשים ביחידה, ובצדק.
אני חושד שהם הוסיפו את הנשים לסר בדיוק בשביל המקלחות המשותפות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני סיפקתי לך אחד שבו אפילו המקלחות משותפות

מהבחינה הזו צה"ל יכול להחשב צבא פוסט מודרני מאוד. או לפחות שלושה שבועות של אימון כלשהו... שאני מאמין שאם זה היה אצלי, אז גם בהרבה אימונים אחרים.

..

לא יודע עד כמה חבל. אני זוכר שבת אחת במהלך השירות, שבה התנחלו זוג מרותקים חייל וחיילת בחדר במגורים שלי. בכל פעם לפני שנכנסתי הייתי צריך לצעוק להם שיתלבשו. ולא, הם לא עסקו בפיצוח גרעינים מול הטלוויזיה.
ברור שיש הבדל בין זה, לבין סתם ישיבה מול הטלוויזיה במגורי הבנים אבל בשביל זה יש מועדון וכאלה. אם רוצים למנוע את הסיפור ההוא, צריך למנוע את הכניסה בכלל. כמו שעובד בהצלחה יחסית עד היום.

..

זה ממש לא אנכרוניזם.
יש מקומות בילוי משותפים, פומביים, ושם החיילים מוזמנים לשבת ולפצח גרעינים ביחד.

בילוי משותף בחדרים נגמר רע פעמים רבות מדי, מהיכרות אישית וקרובה.
ותתפלא לשמוע שזאת גם אחת מהדרכים למנוע אונס במגורי החיילים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הפרדה במיגורים ואיסור להיכנס זה לזה לחדרים ולמועדון תמיד הייתה ומסיבות מוצדקות.
ריתוק מוצדק וראוי.

כשרוצים לצאת בקמפיין תקשורתי אז כל פעולה של חייל בודד יכולה לקבל כותרות ענק.

אבל לפחות צריך ש"הקורא הסביר" ישים לב שלא לקבל כל כתבה כפשוטה:

בכתבה אודות "חיילות צפו בטלויזיה וכ--ו--ל--ם קיבלו ריתוק"

יוצאת כותרת כל כך מפוצצת, כולל בכותרת המשנה שם מצויינות מילות המפתח החמות ביותר בימים אלו: "הקצנה דתית בצה"ל"!!!

אבל מעיון בכתבה (באותיות הקטנות) עולה שחיילים וחיילות הוזהרו וסירבו פקודה. אבל בטח שלא ישימו את זה בכותרת... הרי למה שתהיה כותרת לא מעניינת על כך שחיילים סירבו פקודה, כשאפשר לרשום עוד פעם "הקצנה דתית בצה"ל"??? (אלא אם כן הם היו דתיים תמהוניים קיצוניים פנאטיים מאיזה מאחז על איזה הר שומם אי שם בסוף העולם... ואז הכותרת היתה: "מקרה נוסף של סרבנות בצה"ל"/"הקצנה דתית בצה"ל").


אותו הדבר לגבי הכתבה "התחבקתן בבסיס? קבלו שעות ביציאה!"

מעיון בכתבה רואים שיש אג'נדה ברורה לכותב הכתבה, ביטויים בכתבה כמו:

"המלחמה ב"שילוב הראוי" בצה"ל עוברת את הגבול"

"העונש חסר הפרופורציה שניתן לחיילות"

גם לפי הכותרת שהכתבה קיבלה, אפשר היה לחשוב שהן התחבקו חיבוק תמים לאות פרידה, ממש סמוך לטקס, כפי שכל אדם נורמטיבי נפרד מחברו, אבל שוב פעם מעיון בכתבה (באותיות הקטנות) עולה שזה בכלל היה בלילה לפני:

"התרגשו בלילה האחרון לקראת טקס הסיום, התחבקו ונענשו".

כנראה שבאמת נגמרו הנושאים לחדשות, וצריך לטחון עוד קצת את נושא "ההקצנה הדתית בצה"ל", כאילו אין איום איראני ומשבר כלכלי בעולם. (ולרגע לא טענתי שאין הקצנה מסוימת בחלקים מהציבור הדתי-לאומי, כמו שיש בכל מגזר אחר, אבל זה כבר נושא לדיון אחר).

ולסיכום:

שוב פעם, כמו בפרשת הכלב שהתחפש לקצין שבה לקחו תמונה ישנה שצולמה באוירה פורימית, והפכו אותה לאיזה צילום חדש במסגרת איזה מאבק דתי בצה"ל, גם כאן לקחו 2 נושאים שהם בעצם פקודות ונהלים ישנים שקיימים שנים רבות בצה"ל והפכו אותם לחלק מאיזה מסע חדש של הקצנה דתית.

מהתגובות היותר מעניינות שמסכמות טוב את האירועים.

באשכול חסרה לי השוואה בין השילוב הראוי בצה"ל למה שקורא בצבאות אחרים במערב.
(ונראה שלמרות שניסו לקשור בין שילוב ראוי לדת נראה שאין כ"כ קשר בין הדברים)

לא מבין על מה הכתבה .

אם תקראו את התגובות שנכתבו לכתבה, תראו שרוב המוחלט של העם חושב שיש פה הסתה כנגד מגזר.
בהתחלה הכל נעשה בצורה מתוחכמת על נושאים שהציבור הרחב (שאינו דתי ) אינו מבין מה עומד מאחורי הדברים, גם דאגו שלא יבין, הרי ככה הרבה יותר קל להכפיש ציבור, אך עם הזמן התאווה גדלה ונשחקו המעצורים וזה כבר נהפך להסתה גלוייה בלי הרבה תחכום, אך לצערה של הכותבת, העם אינו תמים ממש כמו שחשבה ובנושא שהוא אכן מבין על מה מדובר, הוא מפעיל שיקול דעת ומבין שעושים ממנו צחוק, ונמאס לו מהסתה כזו!! העם הבין שהבעיה של התקשורת אינה ההדרת נשים/חרדים אלא כביכול הדתיים.והספיק לו.
(מזכיר לכם משהו?! ההפגנה של מעמד הביניים שמהר מאוד נהפכה לישירה נגד ראש הממשלה.)

אבל זה עוד "בקטנה" הרי הכתבה הזאת מחר תשקע לה בדפי הארכיון,יש משהו שהרבה יותר מפחיד אותי,

מפחיד אותי שכלי כל כך חזק וחשוב,מוחזק בידי אנשים שאינם אחראים ואגוצנטרים.
פשוט לראות שהמדינה שבוייה בידי קבוצת אנשים "מורמים מעם" , אשר השכילה והבינה את הכוח שיש בידה ועושה מהמדינה הזאת כרצונה, וכול האמצעים כשרים,והדוגמאות לכך פשוטות:
מקרה כמו של החיילת שהדליפה מסמכים לעיתונאי- במדינה אחרת או במידה והייתה מעבירה לאזרח שהוא לא עיתונאי ( שהרי עיתונאי יש לו את כל הסיווגים,מה שלאזרח רגיל אסור לשמוע ,לו מותר) היה נגמר אחרת,שקוף היה לראות איך כל זה בער באש קטנה,הרי הכל "למטרה טובה".
חטיפת גלעד שליט (לא נכנס להאם זה אכן היה נכון או לא) כל הקרנבל שעשו סביב לזה, המגמתיות ,צביעת כל המקרה בשחור ולבן, ואי נתינה לשכל הקר והחושב לעבוד כראוי -זוהי הסכנה.
החוקים השונים נגד החרמת ההתנחלויות וחוק לשון הרע- כל הכתבות, כל המהדורות, האזרח הפשוט שניזון רק מהתקשורת, לא יודע לסנן מה שקר ומה לא.24 שעות הסבירו לו באופן חד צדדי, אכן "תקשורת הוגנת".

אלו דוגמאות פשוטות, אך מי שישכיל לראות ולעקוב אחר המילים שנאמרות ובעיקר אילו שלא ,
יבין שמשהו רקוב במערכת הזו, לא פלא, שח"כים בממשלה וקצינים בצה"ל פוחדים לצאת כנגד התקשורת אפילו אם הם פוגעים בביטחון המדינה ובתושביה, כי הוא עושה שיקול של כדאיות ופוחד שהתקשורת "תתנקם" בו.

זה אבסורד.לאן הגענו?!

הזעזוע הוא לא על הכתבה, ראינו גרועות מאלה, הזעזוע הוא לאן כלי חשוב כמו התקשורת שנועד לעזור ולהגן על תשובי המדינה ולשרתם, איך הוא נהפך לכלי הסתה ולכלי פרטי של קבוצת אנשים במדינה.


אזרח מודאג.

התבלבלת

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם לי לא ברור מדוע יש על כך כתבה ומה מיוחד במקרה. למיטב זיכרוני מהתקופה בה שהיתי בבסיס הייתה הפרדה וידענו על הפקודות.

וחוץ מזה - שאלה יהיו צרותינו. בזמן השירות שלי עקב צרכים מבצעיים יצא לי לשון (ולקבל על כך אישור) עם חיילות (ואפילו הדובי של אחת מהן הצטרף).
בכוננויות ספיגה וכמובן בזמן נפילות וארועים בגזרה החיילות היו עוברות למגורים שלנו (שהיו ממוגנים) ובתקופת לבנון 2 הן לנו איתנו באותם חדרים ואפילו התקלחו באותן מקלחות.
אגב לגבי המקלחות, תמיד היה מישהו ששמר במעבר בזמן שהבנות היו שם. פעם זה הופר והייתה מקלחת מעורבת, כולם רותקו ובעיתון לא כתבו על זה.....