בעקבות החלטת בית המשפט המחוזי בתל אביב לקבל את בקשתו של הסופר יורם קניוק, ולהורות למשרד הפנים לרשום אותו במרשם האוכלוסין ובתעודת הזהות שלו כ"חסר דת", אמר היום (א') חבר הכנסת ישראל אייכלר (יו"ר סיעת יהדות התורה): "מצידי שירשום את עצמו בתעודת הזהות כקוף או כחייזר שהגיע מהחלל החיצון".

"מבחינתי זה לא מעלה ולא מוריד", המשיך אייכלר, "זה עניינו הפרטי וזה לא מפריע לי". עם זאת, הדגיש חבר הכנסת החרדי: "דווקא החלטת בית המשפט מחזקת את התחושה כי הוא שייך לקליקה קטנה של חסרי דת. אני רוצה לראות מחר שיבוא מישהו וידרוש למחוק לו מתעודת הזהות את סעיף הלאום, שכן הוא רוצה להכריז על עצמו כחסר לאום".

מנגד, הדגישה חברת הכנסת זהבה גלאון (מרצ) כי "תפקידה של מדינה דמוקרטית הוא לא למיין אנשים על פי דתם, אלא להעניק להם זכויות שוות".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=402&loc=12

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

"מבחינתי זה לא מעלה ולא מוריד", המשיך אייכלר, "זה עניינו הפרטי וזה לא מפריע לי".

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא בטח גם מאמין שהסבא שלו היה קוף...
ושכדור הארץ הוא בן יותר מ-5000 שנה
ושלאומיות היא רעיון של המאה ה-18...
לא מעלה לי ולא מוריד לי...
שיחשוב מה שהוא רוצה, ההזוי הזה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הוא גם חושב שכדור הארץ עגול המסתובב סביב השמש בשבתות ובימי חול

שספורי המקרא הם אגדת עם יפיפיה ולא בטוח אם היה או לא היה ומה באמת היה

שאין אלוהים אפילו כאשר בכדורגל מנצחים

ועוד גבב של שטויות שהמדע וחקר היקום אותן מגבות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 ושלאומיות היא רעיון של המאה ה-18... לא מעלה לי ולא מוריד לי... שיחשוב מה שהוא רוצה, ההזוי הזה.

אולי אצל הגויים - בעם ישראל עוד מאז תקופת התנ"ך היתה מוטלת מצווה על קבוצה אתנית מסויימת,לכבוש ארץ מסויימת ולהעמיד עליהם מלך מתוך העם שלהם ולא מעם אחר (אפילו גר לא יכול להתמנות למלך אאל"ט) - מה זה עם לא סוג של לאומיות?
שלא לדבר על משפט ברמב"ם שכותב על מרד החשמונאים "וחזרה מלכות לישראל יתר על 200 שנה" והרמב"ן שאומר על ארץ ישראל "ונצטווינו שלא לנוטשה ביד זולתנו מין האומות".

אתה מבלבל מושגים.
בכל אופן, הכוונה היא שכיום, בעידן השוק הגלובלי והאינטרנט, הלאומיות היא מושג לא רלוונטי.
ישנם תאגידים רב-לאומיים שחזקים יותר כלכלית מהרבה מדינות.

עצם העובדה שאתה וזהבית כהן שייכים לאותו לאום לא ממש חלפה בדעתה כשהיא החליטה להעלות את מחירי הקוטג' בשביל עוד רווח לקרן אייפקס...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אה?
לאומיות היא (כפי שהגדיר אותה חוקר שדווקא חשב שהלאומיות היא רעיון מודרניסטי) "חפיפה בין המישור הפוליטי למישור האתני" - ביהדות יש חפיפה כזו כבר מלפני אלפי שנים:העם היהודי מצווה לשים עליו מלך ומנהיגים יהודיים.

אבל זה לא קשור לדיון.
לאומיות כתופעה פוליטית מרכזית היא רעיון של המאות 18-19.
לאחר שתי מלחמות עולם הזהות הלאומית ירדה מחשיבותה באופן משמעותי.
היום הכלכלה הגלובאלית ותאגידים רב-לאומיים מעצבים את המציאות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אתה קונספירטיבי מאצ', אני חייב לציין. התאגידים החליפו את הלאומיות? ומה שקורה באירופה, זה תאגיד? ואפריקה שנשכחת כל הזמן, אין שם מאבקים בין שבטים/עמים/מוצאים אתניים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שנית, הגלובליזציה הפכה מזמן לתופעה חשובה בהרבה מהלאומיות.
ולגבי אירופה - האיחוד האירופי, היש דוגמה טובה מכך?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה שלא אכפת מאפריקה אומרת שאתה יכול להתעלם ממנה לנוחות הדיון?
אירופה- ראה את עליית כוחן של מפלגות שמרניות ובדלניות, את המרמור הפנימי במדינות העשירות על כך שהן צריכות לחלץ את העניות וכו'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אפריקה עדיין נמצאת בנקודת ה-0.
החברה האפריקאית היא ברובה שבטית.
אפריקה לא עברה מעולם "אביב עמים" במובן של לאומים וכו', כמו מרבית שאר העולם. זה לא ביטוי של לאומיות.

וכל מה שקורה באירופה הוא (1) לא מאוד משמעותי (2) בסך הכל תופעות רקע.
במשך עשרות שנים אנחנו רואים מגמה הולכת וגוברת של גלובליזציה ואינטגרציה.
והעובדה שהעצם החשש מחדלות פרעון של יוון יכול להפיל את השווקים באירופה רק מחזקת את הטענה הזו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

החשש מחדלות הפרעון הוא זה מה שגורם לגרמנים לא לרצות להציל את היוונים או כל אחד אחר.
ותבדיל בין מערכת מסחר בין בנקים של מדינות זרות לבין אובדן הלאומיות, זה ממש לא דומה. גם בנקים בישראל חשופים לבנקים בחו"ל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כך שהויכוח כאן מיותר.
אני מניח שדעתך לא תשתנה אז חבל לטחון מים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה שיש תאגידי ענק שמנהלים חצי עולם זה נכון.. אבל זה עדיין לא משפיע תודעתית על תושבי העולם, על ההתרעמות שתיהיה לאירופאים כנגד המהגרים "הברברים האפריקאיים" שיבואו לאדמת אירופה. \
לאומיות זה פסה? אני לא מסכים, יכולה להיות לאומיות לצד גלובליזציה והסוציולוגים שאומרים שבעקבות ההתפתחות הטכנולוגית, במאה ה-21 לא תיהיה יותר לאומיות בינתיים לא מצליחים להוכיח את הטענה הזאת.
האיחוד האירופי הוא גוף שנועד לנהל, לשפר קשרים, לחזק שת"פ כלכלי, מדיני וכו'. מפה ועד איחוד אמיתי הדרך רחוקה.
את הפן הקונספירטיבי אני מכיר מצויין, NWO, איחוד העולם תחת ממשלה עולמית אחת וכו'..

אני לא בטוח שזה נכון ובסופו של דבר ההמונים לא בדיוק מעצבים את המציאות. הם רק נושאים בתוצאות.
הלאומיות היא מושג שאבד עליו הקלח לחלוטין באקדמיה, בתקשורת ובמנגנון הבילאומי הכלכלי שמניע את העולם.
אני לא חושב שלכמה צרפתים\גרמנים\יוונים ממורמרים יש את הכח לשנות את זה, ובכל מקרה זה ה-Paradigm ששולט נכון לעכשיו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

גם אם באמת באקדמיה החליטו להספיד את המונח לאומיות, אני חושב שהם עוד יתבדו, דווקא בעידן הטכנולוגי והאולי יותר מנוכר, אנשים כן יחפשו דבר להתאגד ולהתאחד סביבו, ומה זה יהיה אם לא המוצא והמורשת המשותפת שלהם.
בנוסף לכך, ארה"ב של אחרי 11 בספטמבר(ולא משנה אם אלקעידה או ממשל אמריקאי עשו את האירוע עצמו) היא אומה אחרת, ואני בטוח שהמושג לאומיות רלוונטי לתקופה הנוכחית לא פחות מבעבר.
כנ"ל המעצמות הבאות-הודו וסין, שתיהן מעצמות עם מורשת מטורפת, שמשחקת תפקיד מאוד גדול גם בחיים המודרניים. סין היא מדינה שלאומיות והגאווה המקומית, של אנחנו לעומת הם היא מאוד גדולה-ככה לפחות הממשל משדר אני לא יודע לגבי המיליונים האחרים שחיים בכפרים מנותקים.

Paradigm? הסבר בבקשה.

אני נוטה להאמין שב"שאיפה לאינסוף" לאומיות תיעלם, כי אין הצדקה ממשית לקיומה.
בסופו של דבר כולנו בני אדם לפני שאנחנו אזרחי מדינה כזו או אחרת.
במיוחד כיום, כשיש את האינטרנט אנשים נוטים להגדיר את עצמם יותר לפי הרעיונות שבהם הם מאמינים ופחות למסגרת הלאומית.
גם מבחינה כלכלית, הקונספט של לאומיות נעשה פחות רלוונטי.
הרי כפי שכתבתי מקודם, לכסף אין לאום וקפטליסטים חמדנים במיוחד ינקנקו גם או במיוחד את בני הלאום שלהם בלי לחשוב פעמיים.

לגבי המונח Paradigm, זה מונח מאוד שימושי ובמיוחד הנגזרת שלו - Paradigm shift.
מדובר, loosely speaking, בקונספציה או מסגרת רעיונית דרכה אנחנו מפרשים את המציאות.
אתה יכול לקרוא בויקיפדיה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הלאומיות טבועה בגנים שלך. וזאת הסיבה שהקומוניזם האוטופי ששאף לבטל תכונה עמוקה זו פשוט כשל. כי בגנים שלך אתה מתוכנת לשמור על המשפחה שלך, ואז על השבט שלך (או הלהקה, במקרה של בעלי חיים למשל). מתי תיפטר ממנה? כשהאיום על המין האנושי יהיה כוללני, למשל אסון טבע משמעותי כלל עולמי או חייזרים (אני אוהב במיוחד את הגישה של מסע בין כוכבים, על כך שכל בני האדם התאחדו לאחר שהבינו שאינם לבד ביקום, לא סתם בסדרה משנות ה-60 יכולת לראות אדם שחור ואדם אסייתי בתקופה בה לא היה מקובל).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 במיוחד כיום, כשיש את האינטרנט אנשים נוטים להגדיר את עצמם יותר לפי הרעיונות שבהם הם מאמינים ופחות למסגרת הלאומית.

האינטרנט לא באמת "שחרר אותנו לחופשי" ובלי קשר גם האינטרנט מהווה זירת קרב בין לאומים..
ואיך האינטרנט תרם לכך שאנשים יגדירו את עצמם לפי רעיונות ופחות למסגרת הלאומית?
כמה ההשפעה של האינטרנט ביחס לדברים אחרים על אדם? ואתה יוצא מנקודת הנחה שלכולם יש אינטרנט, רק תזכור ששתי שליש מהעולם עדיין לא מחובר לחשמל.

וואלה... מצאו כבר את גן הלאומיות??
אתה יכול לדבר על שייכות שבטית, אבל מדובר במשפחה המורחבת שלך.
כמובן שלאומיות היא מסגרת גדולה בהרבה.
בני אדם לא חיו במסגרות לאומיות במשך מרבית 200,000 שנות קיום המין האנושי, אלא בקבוצות שבטיות קטנות בהרבה.
כך שהטענה שלך חסרת ביסוס.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ואתה לא חושב שהלאום הוא הרחבה של השבט? אתה לא רואה את העיקרון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לאום יכול להיות גם פוליטי (כמו בארה"ב) ולכן הוא לא הרחבה של השבט.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 לאום יכול להיות גם פוליטי (כמו בארה"ב) ולכן הוא לא הרחבה של השבט.

למה,שבט הוא לא מסגרת "פוליטית"?

האם כל בני שבט כלשהו חייבים להיות קשורים משפחתית זה לזה כדי שזה יהיה שבט? בלהקה אחת של שימפנזים אתה תמצא פי שמונה או תשע הבדלים גנטיים מאשר בין כל תושבי ארה"ב...

הגנטיקה השבטית מאפשרת לבני אדם להתאגד מסביב לרעיון מאחד. קרבה משפחתית, דימיון פיזי, רעיון פוליטי או סתם כמטרה להשמיד מישהו אחר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שיכולה להביא גם למסגרת גלובאלית ללא חלוקה ללאומים, לבין הנטיה לדאוג לאלה שקרובים לך גנטית (ישנם ניסויים שמראים את הנטיה הזו).
אני אטען שהנטיה לדאוג לקרובי משפחתך היא משהו כמו הכח הגרעיני החזק, בעוד הנטיה להתאגדות חברתית היא כמו אלקטרומגנטיות. הנטיה לדאוג למשפחתך חזקה הרבה יותר.
הנטיה להתאגדות חברתית יכולה לבוא לידי ביטוי בלאומיות, שהיא רק צורה אחת של התאגדות חברתית.
הלאומיות עתידה להיעלם פשוט מאחר והיא לא השלב היציב ביותר. עם צמצום ההבדלים התרבותיים בין אנשים שבאה עם הגלובליזציה ותנועת אוכלוסיות ממקום למקום, תעלה בהכרח בסופו של דבר מסגרת כלל-אנושית. פשוט משום שזו המצב היציב והיעיל ביותר מבחינה "תרמודינמית" אם תרצה....

אתה יכול לטעון שמצב כזה נראה רחוק בהסתכלות על ההוה, אבל אני בטוח שאם היית שואל אמריקאי ממוצע בשנת 1820 על ביטול העבדות, זכויות ומעמד שווה לנשים ולשחורים וקבלה חברתית של הומוסקסואליות, הוא היה בוהה בך בתמיהה ואחר כך מתחיל לצחוק.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מצד שני, הגלובליזציה והמהגרים מהעולם השלישי נתקלים בבדלנות הולכת וגוברת, אירופה היא דוגמא טובה. ראה נאומי "הרב תרבותיות כשלה". כלומר- דווקא ההגירה שלהם גוררת את התחזקות הכוחות הבדלנים. מתישהו יגיעו לנקודת שיווי משקל, אם לא הגיעו כבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מתי תיפטר ממנה? כשהאיום על המין האנושי יהיה כוללני, למשל אסון טבע משמעותי כלל עולמי או חייזרים (אני אוהב במיוחד את הגישה של מסע בין כוכבים, על כך שכל בני האדם התאחדו לאחר שהבינו שאינם לבד ביקום, לא סתם בסדרה משנות ה-60 יכולת לראות אדם שחור ואדם אסייתי בתקופה בה לא היה מקובל).

קונספט האיום החיצוני כגורם מלכד קיים בגם בתוך הלאומיות, ד"א, אבל אני מסכים שאם יש משהו שיכול, אולי, להביא לשלום עלי אדמות הרי שזה איום חוצני...

לגי מסע בין כוכבים - רודנברי פרץ את כל הגבולות עם אוהורה (לא רק שחורה אלא גם אישה בתפקיד שאיננו בגדר "תהיי יפה ותשתקי"). בנוסף לזה הוא הוסיף אסיאתי ורוסי (הימים היו ימי המלחמה הקרה, לא לשכוח)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דבר ראשון:צריך לזוכר את תנועת המטוטלת הגלובלית - בימי האימפריה רומאית כל אינטריגה בחצר הקיסרות השפיע על האימפריה כולה בשלוש יבשות:זה לא הפך את זה לנצחי.
דבר שני:אין שום קשר,אבל שום קשר,בין גלובליות כלכלית להכחדת הלאומיות.אם כבר יש קשר בין תהליכי גלובליזציה ל"ירידת קרנה של הלאומיות" אז מדובר על גלובליזציה תרבותית - דבר שגם איתו הלאומיות יכולה לחיות אם נזכור שבשיא הלאומיות - במאה ה19 - אנשים ממדינות כמו צרפת,גרמניה ובריטניה אכלו את אותם מאכלים (פחות או יותר) צפו באותן הצגות,קראו את אותם ספרים (תוך שימת דגש,כמובן, על הלבוש והתרבות הלאומית שלהם,דבר שקורה גם בימינו) - זה לא מנע להיות לאומיים שרופים ופנאטים עד כדי הבאת חורבן על עמם שלהם.
לגבי "ירידת קרנה של הלאומיות באקדמיה" - תפקידה של האקדמיה הוא בעיקר לפרשן את המציאות ולכן כל עוד האזרח הישראלי/הבריטי/הצרפתי הממוצע הוא פטריוט חשיבותה של האקדמיה היא פחותה .
(אגב - יצא לפני כמה חודשים ספר "בשם עמים נבחרים" שעוסק בעמים שראו את עצמם כנבחרים ע"י האל - כותב הספר,איש אקדמיה מכובד ובקיא,מן הסתם בנושא הלאומיות - דווקא טען שתהליך הגלובליזציה מביא/יכול להביא (אני לא זוכר בדיוק את הניסוח שלו) לשיבה ללאומיות כמקום שבו האדם יכול "הרגיש בבית" או משהו כזה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אתה בטוח? אתה זוכר מיהי סבתו של דויד?

It's Never Lupus

סבתו של דוד הייתה יהודיה. סבתא רבתא שלו מצד אבא הייתה מואביה, איך זה משנה את המצב?
אתה מנסה להראות שכאילו דוד שלט על עם שהוא לא שייך אליו?

היא היתה גיורת,לא גויה.

משום מה לא זכור לי שהיא התגיירה, אפילו לחז"ל היה בעיה עם זה...

רות המואביה התגיירה.
"עמך עמי,אלוהייך אלוהי וכו'".

ועדיין, לא היו בעיות לחז"ל עם העניין? זכור לי משהו משם...
עריכה:
אה! בילבלתי!
הכוונה היא שהיא הייתה גיורת צאצאית למואב והייתה בעיה עם נישואין עם אנשים ממואבו זה...

בניגוד לאשתו של משה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל בלי להכנס לפרשנויות שסתם יבלבלו אותך,נסה לפתוח חומש ולבדוק מתי עם ישראל קיבלו את התורה,מתי הם נהפכו לעם,והאם שייך לדבר על גיור בזמן שמשה נשא את ציפורה לאישה,בהצלחה.

כלומר כל מי שלא היה שייך לעם ישראל לפני שקיבל את התורה ו"קפץ על העגלה הרוויח. מי שאחרי, נדפק?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמו שכל מי שהעביר כסף לבנק שוויצרי לפני שהאמריקאים כפו גילוי נאות הרוויח ומי שאיחר נדפק

זה נכון גם לאברהם אבינו והבשר והחלב (כך לפחות למדתי). לא היה את החוק הזה, כך שלא היתה עבירה עליו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כלומר כל מי שלא היה שייך לעם ישראל לפני שקיבל את התורה ו"קפץ על העגלה הרוויח. מי שאחרי, נדפק?

דרך אגב ממש נהנתי לקרוא את התגובה הזאת שלך(בלי ציניות) אכן כל מי שקופץ על העגלה לפני מרויח ומי שלא עולה עליה בזמן נדפק.

רציני?

זה ממש מעניין.

בכל מקרה אני לא חושב שהמעשה של קניוק משנה במשהו. נראה לי קצת מטופש לאחוז במישהו שלא רוצה להשתייך לדת שלך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לכאורה גם לפני מתן תורה עמ"י היה עם - אחרת למה קוראים לאברהם אבינו "אבינו"?
אני מניח שאז היה אפשר להצטרף אליו ביתר קלות.

דתו או חוסר דתו של אדם הוא ענינו הפרטי של אדם/אזרח מן הישוב.
מדינת ישראל היא אחת המדינות הנחשבות (לפחות בעיניה) כנאורות ומתקדמות - השיוך הדתי "קובע גורלו של אדם" ושם עליו מגבלות על פי החוק.
הגיע הזמן שכל אחד יוכל להגדיר את הסטטוס הדתי שלו, שלא באמצעות הליכים משפטיים ארוכים ומורכבים.
במדינת ישראל המרת דת, למעט הצטרפות לדת ישראל, הוא הליך פשוט - מדוע להפטר מ"עולה של הדת" הוא כל כך קשה.

יורם קניוק מדבר בתוכנית של לונדון וקירשנבאום
http://lnk.nana10.co.il/Article/?Ar...=834911&sid=182

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

סתם עוד חרדי שיצא ממערת אפלטון כולו רועד ומפוחד מן העולם שבחוץ.
ולא הבנתי מה בסיס האנלוגיה שהוא עשה בין הדת ללאום, ויתור על אמונה באלוהים הולך בד בבד עם ויתור על לאום?
מה פוחז הלשון הזה ניסה בעצם להגיד?

אם לא אכפת לו מה האדם עושה לבדו, אז למה יהיה אכפת לו לכפות עליו את דתו?