מומחה מודיעין אמריקני: "טורקיה לא מספיק חזקה כדי לתקוף את ישראל.
ג'ורג' פרידמן, מייסד מכון המודיעין הגלובאלי סטראטפור, אמר לאנקרה אין את הכוח הצבאי על מנת לאיים על ישראל. לדבריו, מסיבה זו ארדואן לא ירצה להשתתף בפעולה נגד סוריה – על מנת לא להישאר לבדו מול צה"ל.
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=836534
ארדואן עלול להמיט על טורקיה בושה וחרפה ולפתוח חשבון דמים מיותר עם ישראל.האם יש מישהו בטורקיה
שימנע ממנו את הבזיון.!!

שלושה דברים יש לי לומר על זה:

ראשית, לא בטוח שארדואן קורא דוחות שאומרים לו את אותו הדבר. לא יפתיע אותי אם הוא קורא דוחות שאומרים לו שישראל מחרבנת לבנים בכל פעם שהיא שומעת איזה קול קורא בטורקית.

שנית, לא בטוח שהבדלי כוחות הגיוניים, יחסים בינלאומיים או שיקולים רציונליים אחרים יעמדו בפני החלטה ארדואנית אם להיכנס לעימות מזויין עם ישראל. בהתחשב בכך שהספקות לגבי שפיותו של ארדואן הולכים וגוברים, זה מדאיג אותי שהוא עלול, בניגוד לכל הגיון, לעשות משהו למרות זאת.

שלישית, לא, אין בטורקיה מי שימנע את הביזיון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדעתי יש גורמים בטורקיה שעדיין לא אמרו את דברם.

מי?

הצבא עבר שלושה טיהורים וכל המטכ"ל היום מורכב מקצינים שארדואן בעצמו מינה

התקשורת סובלת מרדיפות שלא היו מביישות את ימיו של פליקס דז'רז'ינסקי בברה"מ

המפלגות המתחרות - כנ"ל

את הקולות בבחירות סופרים אנשיו של ארדואן

קוץ' וסבנג'ה, הטייקונים שלפני עשר שנים יכלו מרוב השפעה לקבוע את תוצאות הבחירות, יושבים בשקט תעשייתי ומשקשקים מפחד...

מי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש כוחות בעלי אוריינטציה מערבית שיש להם מוקדי כוח שמסוגלים להפוך את המדינה על ארדואן.
יכול להיות שהם מחכים לעיתוי המתאים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מי המלך יש כוחות בעלי אוריינטציה מערבית שיש להם מוקדי כוח שמסוגלים להפוך את המדינה על ארדואן. יכול להיות שהם מחכים לעיתוי המתאים.

יכול גם להיות שאין לך מושג בגרוש על מה אתה מדבר.

מניתי את כל "כוחות בעלי אוריינטציה מערבית" וציינתי בדיוק כמה מסורסים כל הכוחות האלו. אין לך צל של מושג מה הולך שם באמת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם תשים לב ארדואן הולך בדרך של צעד קדימה אחד אחורה.
אילו היו לו את הכוחות האבסולוטיים שאתה כה בטוח בהם הוא היה שועט קדימה.
ארדואן חושש מכוחות אחרים בטורקיה שמחכים למעידה אחת קטנה שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מי המלך אם תשים לב ארדואן הולך בדרך של צעד קדימה אחד אחורה. אילו היו לו את הכוחות האבסולוטיים שאתה כה בטוח בהם הוא היה שועט קדימה. ארדואן חושש מכוחות אחרים בטורקיה שמחכים למעידה אחת קטנה שלו.

על מה אתה מדבר?

ארדואן קעקע את הדמוקרטיה הטורקית לחלוטין, שיתק את בתי המשפט, הוציא מחוץ לחוק את מנהיגי ההפיכה הצבאית משנות השמונים, השתיק את התקשורת, השתלט על הצבא ומינה לו מפקדים שנאמנים לו, "העלים" כל מתחרה פוליטי ראוי לשמו, השתיק את הסקטור העסקי.... הוא תוקף את ישראל, תוקף את קפריסין היוונית, האיחוד האירופי, יוון, גרמניה... הוא לא עוצר לרגע

ואתה במין הזיית "אוטוטו מורידים אותו".

אנסה פעם אחרונה: בפוסט למעלה כתבתי לך את כל הכוחות המשמעותיים בטורקיה והסברתי לך למה אף אחד מהם לא מסוגל לעשות לו כלום... אתה רוצה לסתור משהו עם עובדות או שאתה תמשיך להנפיץ ססמאות כי אין לך מושג על מה אתה מדבר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קשקשן,תושבים טורקים מרואיינים ללא חשש לטלוויזיה הטורקית והעולמית בלעג על צעדי ארדואן
מנהיג האופוזיציה ואחרים תוקפים את ארדואן ללא רחם ואפילו האשימו אותו בהתרחשות
המרמרה.
אילו הוא היה "קוטף" את המדינה כפי שאתה מתאר אף אחד לא היה מעז לפתוח פה.

טוב, אני קשקשן בסדר...

איפה אותם התושבים? איפה הראיונות? איפה הלעג? איפה מנהיגי האופוזיצה? תראה לי סימוכין לכל הבולשיט שהנפצת פה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4117543,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מעניין שהבאת את זה... הרשה לי לצטט מתוך הכתבה:

ציטוט:

היה גם נציג שלנו בוועדה שעבדה על הכנת הדו"ח, אבל נראה שדעת המיעוט שלו לא התקבלה", הזכיר קיליצ'דראולו. "עיקר הדו"ח הופך את המצור על עזה ללגיטימי - בניגוד לעמדת טורקיה. טורקיה היתה צריכה לדעת את כל זה ולחשוב על כך מראש. אם יוצאים לדרך בלי לחשוב ולערוך שיקולים, נתקעים בקירות מסוג זה. המצב הזה עצוב מבחינת מדיניות החוץ, אף אחד לא היה רוצה שתמונה כזו תצא לאור. כעת אנו מנסים להתגבר על המצב", אמר מנהיג האופוזיציה בטורקיה.

שים לב לשני דברים:


ראשית - המקום היחידי שבו מוזכר ארדואן - הוא בכותרת שנתן ליינט. קיליצ'דראולו לא אומר מילה אחת על ארדואן אלא מבקר את הדו"ח, אומר שהדו"ח רע לטורקיה כי הוא נותן לגיטימיות למצור על ישראל (כלומר הוא מאמץ את הגישה הארדואניסטית לפיה המצור לא חוקי) ומצר על כך שהדו"ח מעביר ביקורת על טורקיה.


שנית - כמאל קיליצ'דראולו הוא רלוונטי לבוחר הטורקי בערך כמו שיוסוף בא-גד היה רלוונטי לבוחר הישראלי. את התואר המפוצץ "מנהיג האופוזיציה" נתן לו ליינט.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

טורקיה מדינה חזקה. וכוחה, גם אם לא גובר על של ישראל, קרוב מאוד לכוחה של ישראל. נוסף על כך - כל מתקפה של מדינה על ישראל מוסיפה בהכרח מתקפה של חיזבאללה וחמאס על ישראל. אף אחד מאויבינו לא ניצב מולנו לבד, לכולם יש את ארגוני הטרור שבטוח יצטרפו למערכה, ונוסף על כך גם המדינות האחרות שאולי יצטרפו למערכה (סוריה, איראן, לבנון ועכשיו גם אולי מצרים?).

לא תהייה שוב מערכה.
אולי תהייה התקלות אוירית בה ימצאו עצמם 30 מטוסים תורכיים עצמם באדמה.
זה מספיק כדי להכיל את הבושה שתהייה בטורקיה מהתרחשות זו.
סביר להניח שהאמריקאים ישלחו נושאות מטוסים לאיזור כדי למנוע מלחמה רחבה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מי המלך לא תהייה שוב מערכה. אולי תהייה התקלות אוירית בה ימצאו עצמם 30 מטוסים תורכיים עצמם באדמה. זה מספיק כדי להכיל את הבושה שתהייה בטורקיה מהתרחשות זו. סביר להניח שהאמריקאים ישלחו נושאות מטוסים לאיזור כדי למנוע מלחמה רחבה יותר.

זה טוב שיש את המומחיות הדיפלומטית והצבאית שלך שתרגיע אותי. עכשיו אני יכול לישון בשקט מתוך אמונה שאתה יודע בדיוק על מה אתה מדבר.


(פופ)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מבין שזה יותר מידי פנטסטי בשבילך.

אבל לא תיהיה שום מלחמה או בכלל עימות, משום שנאט"ו והאירופאים ירסנו מהר מאוד את ארדואן.
או כמו שהאמריקאים אמרו לו:"תירגע!".

בנוסף לכך גם אם יהיו חיכוכים כאלו או אחרים, מטוסים מעל ספינות סחר, ודברים בסגנון, קשה לי להאמין שזה יתפתח לכדי קרבות של ממש.

מצד שני, אובמה עסוק בבחירות וייכנס לזה יותר ויותר, ואין לו זמן למשחקים והשטויות של ארדואן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אבל לא תיהיה שום מלחמה או בכלל עימות, משום שנאט"ו והאירופאים ירסנו מהר מאוד את ארדואן. או כמו שהאמריקאים אמרו לו:"תירגע!".

ומשום מה אתה חושב שאותו ארדואן, המאיים על נשיאת האיחוד האירופי הבאה (קפריסין), על גרמניה ובאופן עקיף על יוון (שתי האחרונות חברות בנאט"ו) באמת ירגע רק כי אמרו לו?

אני לא אומר שבהכרח יהיה עימות. אני אומר שלפטור את האפשרות שיהיה עימות מתוך הסתמכות על רציונליות של ארדואן, או על פעילות מנע של האיחוד האירופי או של הנמושה שיושב בבית הלבן זה מטופש.

מלחמה כוללת לא תהיה אבל עימות מוגבל בים ובאוויר אפשרי וההנחה שאנחנו נקרע להם את הצורה היא.. איך לומר... עם ניחוח של 73

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מלחמה כוללת לא תהיה אבל עימות מוגבל בים ובאוויר אפשרי וההנחה שאנחנו נקרע להם את הצורה היא.. איך לומר... עם ניחוח של 73

אבל אם יש משהו שאנחנו באמת חזקים בו - זה כח אווירי מול כח אווירי - בין בטכנולוגיה ובין באיכות כה"א.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא מבין את כוונתך O.O

שמת לב אגב שהמומחה מטעם עצמו מיהר להתחמק מהעובדות שהנחתתי למעלה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא מבין את כוונתך O.O

אותי לא מעניין מה אחרים כתבו והתחמקו.. חה"א הוא בחזית הטכנולוגיה בעולם ואיכות כה"א כנ"ל - מבלי לזלזל בטורקים וביכולותיהם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אשתי תמיד אומרת לי שלא לגמור מהר כיוון שאז יש בעיות

בכל מקרה, אני מסכים עם ההערכה שלחיל האוויר יש את היתרון האיכותי אבל זה לא אומר שצריך להיכנס לאופוריה, בטח לא כשביד יש לך (לא לך ספציפית אלא לאופורים שבינינו) ססמאות שלא מתיישבות עם המציאות בשטח

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אשתי תמיד אומרת לי שלא לגמור מהר כיוון שאז יש בעיות בכל מקרה, אני מסכים עם ההערכה שלחיל האוויר יש את היתרון האיכותי אבל זה לא אומר שצריך להיכנס לאופוריה, בטח לא כשביד יש לך (לא לך ספציפית אלא לאופורים שבינינו) ססמאות שלא מתיישבות עם המציאות בשטח

צודק.. לא צריך לנבא "תוצאות". אבל לבטח לא צריך להאדיר את האויב מעל ומעבר למה שהוא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אסור לפסול שום אפשרות, ואף פעם.

אבל כן, אני לא אומר שהוא יפסיק רק כי הם יגידו לו, הוא יפסיק כי הם פשוט יסגרו לו את השאלטרים.
סך הכל טורקיה תלויה באירופה, נכון ארדואן כועס כי הוא לא הוכנס לאיחוד האירופי, אבל הוא עדיין צריך אותם. הוא רוצה(אני חושב, מי באמת יודע?) להישאר כחבר בנאט"ו.

ההוא בבית הלבן עסוק בבעיות הפנימיות שלו, אבל אם ארדואן ימשוך את החבל יותר מידי הוא יחטוף.
ישראל צריכה להמשיך בקו הנוכחי שלה, איפוק, קור רוח. תגובות מדיניות שקטות ורגועות, אם ארדואן חוצה קו מסויים כמובן שלהגיב. לא לתת לו לעשות מה שבא לו בים התיכון, אבל גם לא להיגרר להטחת האיומים והאשמות של טורקיה.

מעולם לא טענתי שאני מומחה, ממש לא(רק למקרה שההודעה הייתה מכוונת אלי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce אסור לפסול שום אפשרות, ואף פעם. אבל כן, אני לא אומר שהוא יפסיק רק כי הם יגידו לו, הוא יפסיק כי הם פשוט יסגרו לו את השאלטרים. סך הכל טורקיה תלויה באירופה, נכון ארדואן כועס כי הוא לא הוכנס לאיחוד האירופי, אבל הוא עדיין צריך אותם. הוא רוצה(אני חושב, מי באמת יודע?) להישאר כחבר בנאט"ו. ההוא בבית הלבן עסוק בבעיות הפנימיות שלו, אבל אם ארדואן ימשוך את החבל יותר מידי הוא יחטוף. ישראל צריכה להמשיך בקו הנוכחי שלה, איפוק, קור רוח. תגובות מדיניות שקטות ורגועות, אם ארדואן חוצה קו מסויים כמובן שלהגיב. לא לתת לו לעשות מה שבא לו בים התיכון, אבל גם לא להיגרר להטחת האיומים והאשמות של טורקיה. מעולם לא טענתי שאני מומחה, ממש לא(רק למקרה שההודעה הייתה מכוונת אלי).

עם כל מה שאמרת אני מסכים בסה"כ. התגובה שלי בעניין "המומחיות" לא הייתה אליך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מודע לזה שאיכותו של חיל האויר הטורקי לא נופלת מזו של ישראל?
עם מטוסים אמריקאיים שווי כוח לישראל, ואימון חיל אויר שמקורו בישראל (שת"פ עם ישראל שכלל גם הכשרה של טייסים).
זה לא כמו פעם. הסיפורים ששומעים מאנשי חיל האויר של פעם:
"היית רואה במכ"ם 5 מיגים סורים עולים, כמה דקות לאחר מכן F15 ישראלי עולה לאויר. ידעת שברגע זה - זה נגמר עבור הסורים".

תורכיה זה לא סוריה. והיחס של 1:40 לא תקף גם לתורכיה.

תקף תקף.אין להם את המערכות המשופרות שיש לטייסי צה"ל.

חַיִבַ"ס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion חַיִבַ"ס

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל אנחנו לא צריכים להיות באופוריה שאנחנו בלתי מנוצחים,
אני לא צריך להזכיר לך מה קרה בפעמים הקודמות שהרגשנו ככה, נכון?

לחיה"א הטורקים יש מטוסי קרב מערביים ומתקדמים, אני משוכנע שההיתרון האנושי הוא בצד שלנו (וזה תקף כמעט נגד כל מדינה אחרת בעולם, מסלול המיון וההכשרה של חיה"א ההישראלי, הוא בין האיכותיים בעולם), בכל מקרה אסור לעולם לזלזל בכוחותיו של האויב.

ואסור לעולם להסתמך יותר מדיי על יתרון טכנולוגי, ולקוות שהוא "יציל" אותנו בזמן הקרב.

העובדה שלטורקיה חיל אוויר מערבי מהווה יתרון לנו, הם תלויים במערב-ארה"ב. וזה מהווה מנוף כנגדם.

ומסיבה זו בדיוק אני חוזר ואומר - לדעתי מה שיכריע את הכף הוא כמה רציונלית ההתנהגות של ארדואן, כלומר האם הוא פועל מתוך איזושהיא תוכנית מוסדרת והגיונית ברמה כלשהי (שבהכרח לוקחת בחשבון שאסור לו לשרוף גשרים עם ארה"ב ואירופה) או שהוא פשוט יורה מהמותן בלי היגיון ותכנון (ואז כמו כלב שהיה נאמן אך עתה חולה כלבת יש מצב שהשיקול הזה לא יעצור אותו, דבר שיביא לחורבן כלכלי של טורקיה)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

את אותה שאלה אני מניח ששואלים גם על אחמדיניג'אד.

הבעיה האמיתית היא לא שאין לך תשובה אלא שגם למומחים של ממש לאיזור בכלל ולטורקיה בפרט אין תשובה... זה מה שמפחיד אותי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי אני בכל מקרה לא חושב שתהיה לנו מלחמה איתם.

הם לא עד כדי כך טיפשים.

הם לא יסכנו את היחסים שלהם עם נאט"ו וארה"ב (ואז יהיה חשופים לרוסיה).

רק בשביל לצאת להרתפקאה נגד ישראל.

אני לא מופתע בכלל שבשבועות האחרונים המצב בחזית ישראל-טורקיה התקרר, ארדואן בעצמו הבין שהוא קפץ מעל לפופיק, ובעקבות כך נוצרה הרגיעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion הם לא עד כדי כך טיפשים. הם לא יסכנו את היחסים שלהם עם נאט"ו וארה"ב (ואז יהיה חשופים לרוסיה). רק בשביל לצאת להרתפקאה נגד ישראל. אני לא מופתע בכלל שבשבועות האחרונים המצב בחזית ישראל-טורקיה התקרר, ארדואן בעצמו הבין שהוא קפץ מעל לפופיק, ובעקבות כך נוצרה הרגיעה.

בדיוק מה שאני חושב, ומה שהתכוונתי אליו בהודעות הקודמות שלי.

אבל בפועל בשדה הקרב, ה"לחץ האמריקאי" והדיפלומטיה לא יעזרו לנו. כשיש מערכה - השיקולים על עסקאות עתידיות או שת"פ עתידי בטל אל מול המטרה של המלחמה אליה אתה יוצא.

הטענה שלי היא שאותו לחץ ותלות אמריקאית תמנע את המלחמה גם ככה.(ולא רק אמריקאית).

עזוב מניעה, כנראה שאתה אומר דברים שהם יותר סבירים ותורכיה לא תיכנס למערכה צבאית איתנו. אבל מדברים על מה יקרה בפועל במידה ויקרה משהו...

וחיל אוויר מול חיל אוויר הוא המישור הראשון שבו לטכנולוגיה יש משמעות אדירה.

טכנולוגיה היא גם במכ"מ המגלה, בלוחמה האלקטרונית החוסמת, בטיל האוויר אוויר המיירט, בתקשורת שבין המטוסים- והטייס שמנצח על כל אלה וצורת האימון שלו בסימולטורים המתקדמים ברמת תחקור ואמצעי התחקור ועוד כהנה וכהנה.

כל אלה - יש אותם גם בצד הטורקי והם יעשו צרות בלי ספק, אך אני בטוח ביכולות מופחתות מאלה של חה"א.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שדרש מהם כחלק מהתנאים להתקבל לאיחוד האירופאי להחליש את כוחו של הצבא הטורקי ובכך סיייעו להקצנה השלטונית . טורקיה היא בין המדינות היחידות שאפשר להגיד עליהן שהצבא הוא ששמר על מדינה שפויה ודמוקרטית בלי החלקים שמנסים להרוס אותה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose שדרש מהם כחלק מהתנאים להתקבל לאיחוד האירופאי להחליש את כוחו של הצבא הטורקי ובכך סיייעו להקצנה השלטונית . טורקיה היא בין המדינות היחידות שאפשר להגיד עליהן שהצבא הוא ששמר על מדינה שפויה ודמוקרטית בלי החלקים שמנסים להרוס אותה.

אבל טורקיה לא החלישה את הצבא, יקירי. להיפך. הצבא הטורקי בהתחזקות מתמדת מאז עליית ארדואן לשלטון.

הבעיה היא שבדיוק כמו שאנחנו תמיד ידענו שהצבא הוא מגן הדמוקרטיה בטורקיה, גם ארדואן ידע זאת והוא ביצע טיהורים בראשות הצבא וכפף אותו למרותו.

רק כדי להבהיר: מאז המהפכה הכמאליסטית בשנות ה80 ועד 2008 הצבא מינה תמיד את חברי המטכ"ל. אחרי הטיהור ב2008 השתנה המצב והיום כל המטכ"ל מורכב מאנשים שארדואן בעצמו מינה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים