אחרי החגים עוד מעט כאן, ויחד איתם צפויים לשוב הפינויים והמאחזים. כפי שהתחייבה בפני בג"ץ, לאחר סוכות תחל הממשלה בשורה של הריסות ופינויים במספר התנחלויות ומאחזים בשטחים, בהם גבעת אסף, מגרון ושכונת האולפנה בבית אל. מדובר בפינוי של כ-85 מבני קבע ושל כאלף בני אדם. בקרב המתנחלים יש כאלו שמכנים זאת "ההתנתקות השקטה של ביבי" ו"התנתקות ב'" ומבטיחים להיאבק: "זה יהיה צונאמי אמיתי, לא כמו הצונאמי של אהוד ברק".

בגבעת אסף, הסמוך לכביש 60, צפויים פקחי המנהל האזרחי להיתקל בהתנגדות הקשה ביותר. תושבי המאחז, בו מתגוררים כ-30 משפחות, מבטיחים מאבק אלים וקשה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4132413,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

כולי תקווה, שיהיו סירובי פקודה כלליים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

שינקטו ביד קשה כלפי כל מי שיסרב פקודה, ובמקביל שישכילו להשתמש בלוחמי מג"ב, אנשי משטרה, ולא בחיילי צה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce שינקטו ביד קשה כלפי כל מי שיסרב פקודה, ובמקביל שישכילו להשתמש בלוחמי מג"ב, אנשי משטרה, ולא בחיילי צה"ל.

זה כבר משהו אחר: אין צורך ללכלך את ידיהם של חיילים בחוויה זו.

אל תדאג, אם מספיק גדודים יתעלמו מהפקודה, המפקדים למעלה יתחילו לחשוב בצורה שונה. כי הנשק יכול פתאום להיות מכוון לכיוונים לא נעימים, אם ילחצו על החיילים לבצע את הדבר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

למה שלא יעשו הפיכה של ממש? יבעטו את הממשלה שבחוצפתה מפנה ישובים וישליטו פה דיקטטורה על טהרת ארץ ישראל השלמה?

אני בעד שמי שמסרב פקודה יקבל מיד שחרור מהצבא עם אות קלון ציבורית (כזו שתמנע עבודה עבור המדינה כיוון שכבר הוכיח שאיננו נאמן לה) וישלח הביתה....
חוצפנים

כל מי ששירת בצבא יודע שלא כל הפקודות הגיוניות, ויש לעיתים פקודות שהן חד וחלק מנוגדות לאמונה שלך... אבל כל זמן שהן חוקיות, מבצעים אותן, גם אם לא אוהבים. חיילות זה לא משחק בקקי ומי שמשחק בקקי לא צריך להיות חייל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני בעד שמי שמסרב פקודה יקבל מיד שחרור מהצבא עם אות קלון ציבורית (כזו שתמנע עבודה עבור המדינה כיוון שכבר הוכיח שאיננו נאמן לה) וישלח הביתה.... חוצפנים

ומה הין על חייל מתנחל (אולי אפילו מאותה התנחלות) שיסרב פקודה?
אתה באמת חושב שהוא צריך לפנות את אמא שלו? :O

כן. אם יש מישהו שיכול לפנות את הבית שלו, את אימא שלו, ברגישות הראוייה, זה הוא.

אם היו מחליטים על פינוי של הבית שלי, הייתי מתנדב - כן, מתנדב - לעשות זאת. עדיף שאני אעשה זאת ולא שאיזה זר יכנס לבית הוריי ויוציא שם דברים.

ואגב, ברגע שהוחלט על פינוי, האמא איננה מתנחלת יותר. היא יושבת על שטח באופן לא חוקי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושבת שמה שאתה אומר נורא נחמד על המקלדת, אבל פחות מציאותי בפועל...
נניח אתה בעצמך מתנחל, זה לא רק שפיזית אתה מפנה את אמא, אתה הולך נגד כללללללל מה שאתה חושב בעצמך...
זה הבית שלך, ראבאק! אתה שם כי יש לך סיבה!

בניגוד לך אני אומר בדיוק את מה שאני חושב ולא משתמש במקלדת כדי לייפות דברים. את חושבת שלא שאלתי את עצמי מה הייתי עושה במצב כזה?

תשמעי, עם כל הכבוד, והוא אוזל במהירות, כל ההתייפייפות הזו היא צביעות לשמה... למה למתנחל מותר לסרב פקודה על פי צו מצפונו ולסרבני שטחים או חותמי מכתבי הסרבנים אסור על פי צו מצפונם? זו צביעות חמורה מאין כמוה כיוון שזו גם צביעות עצמית, שהרי מתנחל לעולם לא יודה שזה אותו הדבר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קודם כל, תודה על הברכות.

עכשיו, בלי שום התיפייפות, ובצורה הכי פשוטה שיש- אני חושבת שזה בלתי אפשרי ריגשית, נפשית, פיזית, ועוד כל מה שתרצה- לתת לבנאדם להרוס את הבית שבו הוא חיי מבחירה... זה לא דירה בתל אביב שהוא ימצא עוד מספיק כאלה (בעתיד, בע"), אלא בית שאותו הוא הקים מתוך אידיאלים ורצון לשבת במקום הספציפי הזה, שאם לא הוא- כנראה שלא היה מי ש"ישמור" על השטח בשבילנו.

אתה לא חייב להסכים עם ההשקפה הפוליטית שלו, אבל אני חושבת שגם שמאלני שיקח את המקרה הספציפי הזה למקום אחר בארץ יאלץ להסכים שזאת משימה לא הגיונית.

אהבתי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

גם בית בתל אביב (הכוונה לבית שזוג בונה ולא המבנה) מוקם עם אדיאולוגיה.
מאיפה החוצפה לקרוא לעבריינים ברי פינוי אידיאולוגים,
כנראה היא מגיעה מאותו המקום הקורא לסרב פקודה.

נשמע שאתה אומר שדין מיגרון כדין תל אביב...
מה שמאוד מפריע לי לתהות- למה לפנות רק אחת מהן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ואגב, ברגע שהוחלט על פינוי, האמא איננה מתנחלת יותר. היא יושבת על שטח באופן לא חוקי.

זהו גירוש לכל דבר. אלא אם מדובר בשטח שידוע שהוא רגיש מבחינה סיסמית, או שנמצאו קברים ישנים ליד המקום בעלי חשיבות גדולה להיסטוריה של המקום. אבל על סמך מה יפנו אותם באמת? על סמך זה, שהשטח הוא פתאום של המדינה הפלסטינית? אולי גם יפנו את מעלה אדומים יחד עם גילו, אחר כך נמשיך לשאר הגושים?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני לא מחליט על סמך מה מפנים. הממשלה מחליטה. לא אוהבים את זה? תצביעו אחרת בבחירות. אין לכם כוח אלקטורלי מספיק כדי לשנות את הממשלה - כנראה שהרוב בישראל כן תומך בפינוי ישובים... ואם הרוב תומך, מה תעשו? למה שלא תקימו ישות עצמאית?

כל ההתייפייפות הזו איננה במקומה. מי ששם את האידיאולוגייה הפוליטית שלו לפני הנאמנות שלו למדינה לא ראוי למדינה שלו, לא רואי ליהנות מפירותיה (כמו למשל ההגנה שצה"ל מספק) ולא ראוי לאזרחות בה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני לא מחליט על סמך מה מפנים. הממשלה מחליטה. לא אוהבים את זה? תצביעו אחרת בבחירות. אין לכם כוח אלקטורלי מספיק כדי לשנות את הממשלה - כנראה שהרוב בישראל כן תומך בפינוי ישובים... ואם הרוב תומך, מה תעשו? למה שלא תקימו ישות עצמאית? כל ההתייפייפות הזו איננה במקומה. מי ששם את האידיאולוגייה הפוליטית שלו לפני הנאמנות שלו למדינה לא ראוי למדינה שלו, לא רואי ליהנות מפירותיה (כמו למשל ההגנה שצה"ל מספק) ולא ראוי לאזרחות בה.

אם הרב יחליט, שצריך לפנות את כל הערבים לעבר יהודה ושומרון(= השטח ה"כבוש"), גם אז תביע עמדה דומה?

אז מה אתה אומר לגבי פינוי גילו, נווה יעקב, אריאל, מעלה אדומים?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 אם הרב יחליט, שצריך לפנות את כל הערבים לעבר יהודה ושומרון(= השטח ה"כבוש"), גם אז תביע עמדה דומה?

במפורש. לדעתי לא יכול להיות שלום אמיתי שלא יכלול חילופי אוכלוסיה. לדעתי זו סיבה אחת שערביי ישראל (סליחה, "הצעירים") מפחדים פחד מוות משלום בין ישראל לבין הפלסטינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 אז מה אתה אומר לגבי פינוי גילו, נווה יעקב, אריאל, מעלה אדומים?

לא רלוונטי. מה אתה אומר לגבי פינוי תל-אביב?

הממשלה החליטה. לממשלה יש את המנדט החוקי לעשות את ההחלטה הזו. אני יודע, דמוקרטיה זה מה זה כאב ראש...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue הממשלה החליטה. לממשלה יש את המנדט החוקי לעשות את ההחלטה הזו. אני יודע, דמוקרטיה זה מה זה כאב ראש...

כאב ראש יהיה לממשלה, כשיתחילו לקום כאן תאי טרור יהודיים אמיתיים, ולא כאלה של "תג מחיר" - שרפו מסגד פה, שרפו מסגד שם, ריססו כתובות נגד מוחמד ועוד שטויות מהסוג הזה.
ויהודים דווקא מאד לא רעים בענייני טרור וקונספירציה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

או הבטחה?

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany או הבטחה?

זו נבואה. או בלשוננו: תחזית.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אבל מהר מאד התותח הקדוש הבהיר לו שזה לא משתלם.

טוב, טוב, בדמוקרטיה לא הצלחתם, אתם פונים לאלימות...

אמור לי\, מה ההבדל בינכם לבין הפלסטינים? "או שתעשו מה שאני אומר, או שאני עושה טרור" זו גישה של סחיטה באלימות והיא צריכה להיענות באש רובים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יכול לכתוב בקלילות "כן", בתוכך אתה יודע שלא תיאלץ לעמוד בדילמה כזאת בחיים. אף אחד לא יכול
לדרוש וגם לא לבקש מחייל לפנות את אמו\ביתו. גם הצבא משכיל מספיק כדי לדעת את זה ולא יאלץ לעולם
חיילים לפנות את ביתם הפרטי. לעניות דעתי לא קרה מקרה בו חייל הייה צריך לפנות את היישוב ממנו הגיע.

ואם היה- אני חושבת שזה כלל סירוב כלשהו...

ואני אומר לך שאתה טועה.

נכון, זה לא נורמטיבי לחשוב כמוני. נכון, זה לא קונבנציונלי לחשוב כמוני...

נכון שהכי קל זה להשליך את הקונבציונלי עליי ולטעון שהחשיבה הרדיקלית שלי, שההיגיון שלי והסיבות שלי לא היו עומדים במבחן המציאות. אתה ושישי לא הראשונים שעושים זאת ובווודאי לא האחרונים...

ועם זאת, בכל פעם שמישהו השליך את אזיקי הנורמליות עליי, את הקונבנציונליות המוכרת והנוחה, הוא התבדה, וזה כולל בנושאים עקרוניים עמוקים. לעולם אל תניח שבגלל שרוב בני האדם יעשו משהו בצורה X, גם רוג יעשה משהו בצורה X. רוג עושה דברים כמו שרק רוג יעושה אותם (וכרגע וזה כולל לדבר על עצמו בגוף שלישי משום מה )

עצם כך שאתה לא מאמין שאני הייתי עומד מאחורי מילתי זו לא מעיד עליי אלא עליך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue עצם כך שאתה לא מאמין שאני הייתי עומד מאחורי מילתי זו לא מעיד עליי אלא עליך.

כנראה שלעולם לא נוכל לבחון את זה (עוד סיבה לחשוב ולהציג את הצד שלך...)

כנראה שבנושא ספציפי זה, לא.

בנושאים אחרים אופי החשיבה היחידני שלי, ההיגיון המנוגד לעדר, הרחבת האופקים הרגשית והיכולת לבחון דברים מפרספקטיבה שונה ולהחליט בצורה לא "נורמלית" נבחנו כבר פעמים רבות ועל כך בדיוק אני מסתמך כשאני אומר שאני עומד מאחורי המילה שלי.

קצת לא הגון שאת מסתמכת על מחסה המקלדת כדי להחליט בשביל אדם אחר שאינך מכירה לעומק מה היה עושה במצב נתון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג, כולנו אוהבים לחשוב שאנחנו מיוחדים ושונים...

שיהיה צום מועיל וגמר חתימה טובה

שיהיה גם לך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai ומה הין על חייל מתנחל (אולי אפילו מאותה התנחלות) שיסרב פקודה? אתה באמת חושב שהוא צריך לפנות את אמא שלו? :O

פעם ראשונה אני רואה אותך מגיבה בסקופים וחדשות, ועוד בנושא פוליטי.

רגע, לפנות את אמא זה חוקי בעליל או לא חוקי בעליל?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 פעם ראשונה אני רואה אותך מגיבה בסקופים וחדשות, ועוד בנושא פוליטי. רגע, לפנות את אמא זה חוקי בעליל או לא חוקי בעליל?

אני כאן מדי פעם....

וזה נשמע חוקי בעליל, לצערי.

חייל שנמצא בכוח שנשלח לפנות התנחלות בה הוא גר בד"כ מקבל 'פטור' מהפינוי, אאל"ט.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ידוע לי על מקרה אחד כזה שהחייל אכן קיבל פטור.

אבל לשם הדיון בוא נניח שמדובר במפקד קצר-רואי (כמו אותו אחד מהסיפור עם השירה של החיילות).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי המפקדים שלו נותנים לו... לא כי יש איזו הסכמה כללית או חוק לגבי זה.

לא צריך בשביל זה פקודת מטכ"ל - אם החייל מקבל פטור, הרי שההחלטה התקבלה ועברה בשרשרת הפיקוד הרלוונטית ואושרה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא באמת...
אלו שקיבלו "פטור" שאני מכירה, זה פשוט חבר'ה שבגלל המצב המפקדים (שמסכימים עם מה שאנחנו טוענים כאן.. שילד לא אמור לפנות את הבית שלו) פשוט שלחו אותם למשימות אחרות...
בהתנתקות הם היו אחראים לסדר את הבקבוקי מים שירדו מהמשאית, או לשמור על ילדים שבאו להפריע במעגל הרחוק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פה אין תמיכה בעבירה על החוק

מיגרון?

לא פינו כבר את מיגרון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פונתה רמת מגרון