הצבא זה אחת התקופות היפות ביותר בחיים . בתקופה הזו אתה יכול למצות את עצמך ולהתפתח לעלות למעלה ולהצליח , לפגוש אנשים חדשים ואיכותיים שלא הייתי מכיר וכמובן לעשות תפקיד מעניין ולתרום למדינה. אך זה הכל תלוי איפה הם שמים אותך לי יש נתונים מאוד גבוהים אבל הצבא לא שם אותי במקום טוב מתכתחילה (חיל חימוש) ובתור ילד טוב היה לי קשה להסתדר שמה . אם היו שמים אותי בחיל אחר היה לי יותר טוב זה לא פייר שהצבא לא נתן לי זכות להתפתח ולמצות את עצמי והוא לא נתן לי זכות שווה כמו של כולם. באמת שתנצלו את המתנה הזאת שנקראת שירות צבאי ותנסו לעלות כמה שיותר גבוה כי זאת הזדמנות של פעם בחיים וזה ישאר איתכם לכל החיים ואם אתם תהיו במקום איכותי בצבא אז יסתכלו עלייכם כאנשים אייכותיים גם באזרחות . כרגע אני עוזב את הצבא לאחר שירות של כשנה וחודש אבל זה נשמע כל כך מאכזב שהייתי יכול להנות ולתרום למדינה . אבל אני יודע שהפעם באזרחות יתנו לי הזדמנות שווה כמו לכולם ואני אהיה בעבודה עם האנשים הכי איכותיים בארץ , ואני גם יחזיק בשני תארים אקדמיים מתקדמים , ואני גם אהיה בעבודה איכותית , ואתקדם בעבודה. הכי חשוב לי שבעבודה שלי יהיה גיבוש בין הצוות שעובד למטרה אחת ושאני ברמה גבוה עם צוות , אני מקווה שהפעם אני אהיה באותה מסגרת עם כל האנשים המיוחדים שהיו ביחידות העילית כמו שייטת 13 או סיירת מטכ''ל , ועם כל אלו שהיו בחיל המודיעין או בממרם אני מקווה להפוך למלח הארץ לישראלי בעל הערכים זה שמשלם מיסים , זה שתורם מזמנו ומכספו למען הזולת , וזה שעושה מילואים (למרות שיש לי פטור משירות ביטחון) . הייתי רוצה שהאזרחות תיתן לי את מה שהצבא לא נתן לי ותכיר בך שהמקום שלי הוא עם מלח הארץ האנשים שהיו במקומות הכי איכותיים בצבא האנשים עם התארים הכי איכותיים האנשים שתורמים הכי הרבה למדינה.

תפסיק לקשקש..אתה תיכשל באזרחות ברגע שהיה קשה (וגם באזרחות קשה לפעמים יותר מבצבא..) בדיוק כמו שעזבת את הצבא כשהיה קשה....אלא אם תתבגר ותשתנה.
בהצלחה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a תפסיק לקשקש..

תכלס.
מה אתה יודע על הבחור חוץ משתי הודעות חופרות שהוא כתב פה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הוא יודע הכל, הוא גאון, הוא בנוסף לכל גם יכול לחזות את העתיד ולנבא שפותח האשכול יכשל גם באזרחות.

כבר זמן רב שפותח האשכול הוא אזרח וניתן לקבוע שהוא כישלון חרוץ שכן הוא עובד כספאמר. מכאן אין הרבה לאן לרדת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן תכלס. מה אתה יודע על הבחור חוץ משתי הודעות חופרות שהוא כתב פה?

כלום, לכן כל מה שעשיתי זה להגיב בהודעה חופרת משלי.
אם הייתי יודע אליו דברים "אמיתיים" אולי הייתי פועל בחיים "האמיתיים"...או במילים אחרות, מה אתה רוצה ממני? זה פורום, ברוך הבא...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nagev22 וכמובן לעשות תפקיד מעניין ולתרום למדינה.

אתה מתכוון לתרום למדינה בתנאים שלך..

מעניין אותי.. איך בדיוק הצבא לא נתן לך הזדמנות שווה כמו לכולם?

כי חימוש זה לא ממש הזדמנות, תפסיקו עם העמדות הפנים, יש נקודות פתיחה טובות ונקודות פתיחה פחות טובות

ולמה הוא מצא את עצמו בחימוש מלכתחילה? היה פה אי שיוויון בהזדמנויות? הוא יכל ללכת למיונים ולהשקיע, הוא יכל להחליט שהוא עושה עתודה, הוא יכל הרבה דברים, הצבא לא תקע אותו בחימוש סתם. וגם אם כן, גם בחיל חימוש אפשר להתקדם, לצאת לקצונה, ולתרום.

חסרים אנשים שהתגייסו לחימוש ויצאו משם אבל לא מהצבא? חסרים אנשים שהתגייסו לחימוש וסיימו שירות בהנאה וגאווה?
חיים פעם אחת. אתה באמת מעדיף לבזבז זמן על זה ש"תנאי ההתחלה" שלך לא היו משהו?
אני לא רוצה להשתמש במילה בכיין, אני לא חושב שזה מכובד,
אבל לא כולנו מקבלים את השיבוץ המתאים או הנכון, לא משנה כמה אתה חושב שתצליח במודיעין.

הצבא זו מערכת כמו כל המערכות,וככזאת היא מורכבת ברובה מאנשים בינוניים ומעט אנשים איכותיים שמחזיקים אותה מעל המים.
בתכלס?הבחור צודק.קל לדבר מילים יפות על כולם תורמים אבל אין מה לעשות.בן אדם בלי יכולות מוטורית ששמים אותו בחימוש פשוט יבזבז את הזמן שלו ואת כספי משלם המיסים.
עד שלא יהיה פה צבא חצי מקצועי לפחות זה ימשיך להיות ככה(ביחד עם שיטת המיון המופלאה של המערכת הזאת).

אז מה יעשו- כל מי שלא רוצה להיות בחימוש לא יהיה?
אחד כי בא לו יומיות, אחד כי חש את עצמו שזה לא לרמה שלו, אחד כי בכלל לא בזין שלו להיות בצבא.
ובלי להיות יפי נפש ולהגיד שיש הבדל בין מי שרוצה להיות במודיעין למי שרוצה יומיות- שתי האופציות הן סוג שונה של פינוקי.
הצבא שם אותו שמה, שיתמודד, לא מתאים לו- יצא. שלא ימציא שטויות כמה הוא יכל לממש את עצמו במודיעין-, הוא יכל לבחור מהר מאוד לצאת לקצונה (כי הרי הוא איכותי), ולהתקדם רחוק מאוד.
אבל הוא העדיף לצאת מהצבא כי לא היה בזין שלו (ואין שום דבר רע בזה, אבל שוב- לא להיות יפה נפש)

מה שיעשו זה ישפרו את התנאים,את היחס והמשכורות ואז לאנשים יהיה יותר נעים להיות בצבא

בנוגע למשכורות-על חשבון מי בידיוק? גם ככה רוב תקציב המדינה הולך על ביטחון.
בנוגע ליחס-אם כל אחד היה שם לב איך הוא מתנהג זה היה שונה, אי אפשר על ידי החלטה של הרמטכ"ל לשנות את היחס כי בסופו של דבר כל מפקד צריך להיות שקול ולא שחצן שרוצה להראות שהמילה שלו חזקה ולהוכיח זאת על זה שהוא דופק חיילים, אם כל אחד היה שם לב ליחס שהוא נותן הכל היה שונה, זה לא משהו שאפשר לשנות.
בנוגע לתנאים- אין מה לעשות אין מספיק כסף שכולם יהיו ב"בסיסי יוקרה", וצריך קצת להתקשח בצבא, אי אפשר לצפות תמיד לתנאים נוחים כי פשוט אין, אם בצהל של לפני 30 שנה הסתדרו אז גם היום אפשר.
אם כל אחד במקום להתלונן ולהציע מה יעשה יותר טוב, ילך וינסה לתת מעצמו 3 שנים בלי קישקושים- אז באמת הכל היה נראה אחרת...

הצבא נותן לך שיוויון הזדמנויות כשאתה מקבל בהתחלה מבחנים בצו ראשון כמו כולם ויש באפשרותך לקבל נתונים טובים.
הצבא נותן לך שיוויון הזדמנויות כשבכל זימון למיונים שאתה מקבל בהתאם לנתונים יש באפשרותך להוכיח את עצמך ולהתקבל למשהו.
הצבא נותן לך שיוויון הזדמנויות כך שבמידה ואתה מאוד רוצה להתגייס ליחידה מסוימת ונתוניך אינם תואמים, אתה יכול לקבל זימון ולהיות חריג.
לא חכם לקבל נתונים טובים בצו ראשון ולחכות שיקפצו עלייך ויקבלו אותך ישר לאיזה יחידה שתירצה, אתה צריך להוכיח את עצמך לאורך כל הדרך כמתאים, תזכור, במרתון המנצח הוא זה שסיים ראשון ולא זה שפתח ראשון.
שלא תטעה, גם בחיים האזרחיים תצטרך להוכיח עצמך וזה יהיה אפילו קשה יותר.
ויתרת- התחלת וראית שלא מתאים אז החלטת שהבעיה היא בצבא ולא בך. ויתור זה לא פעולה-זה אופי.

הצבא לא נותן לך שוויון הזדמנויות ברגע שאתה נפצע ומורידים לך את הפרופיל ל 24 ומבטלים לך את כל המיונים שהיית בהם בלי יכולת להתמיין לכלום ושאתה מחלים ומחזירים לך את הפרופיל נניח ל 64 ומודיעים לך שאתה מתגייס עוד חודשיים לכלל צהלי כי כבר פספסת את כל המיונים למחזור לך ושום דבר לא יעזור..

אין זה קשור לשיוויון או חוסר שיוויון, המקרה עליו אתה הוא מדבר על אדם הנפל בין הכיסאות, נפצע ופיספס את המיונים ולכן לא שובץ לשום דבר. יש באפשרותך לקבל את המיונים ע"י דחיית גיוס.

תאמין לי שניסיתי לבקש דחייה, עשרות פקסים וכלום. התעלמות מוחלטת מצד המערכת, ואני יודע שאני לא היחיד.
את ה 3 שנים שלי סיימתי בכבוד, אבל עם תחושת פספוס.

זה שלוש שנים של מוסד לנוער, תעשה שם מה שתעשה, תתנהג איך שבא לך, בסוף אחרי 3 שנים אתה הולך הביתה ולאף אחד לא אכפת מה קרה שם. תשתדל להנות, תעשה מה שמרגיש לך נכון וכיף, קח את הכל בפרופורציה עם חיוך, ותצחק מהשטויות שהולכות שם את התפקיד שלך תעשה טוב, אבל אל תנדב את עצמך מעבר. תזכור שמי שמשקיע שוקע ושהצבא זה מערכת שמקדמת את היסמנים ולא את האנשים הטובים אז אל תתבאס.

הכותרת הנכונה צריכה להיות "הדרך שבא ספאמר-מתחזה בשירות הצבא רוצה שתראו את הצבא", כי הצבא משלם לו על כך.
ראו גם את אשכול הספאם הקודם שלו בו הוא טוען ש"הקבנים הנוראיים" נתנו לו פרופיל 21 בניגוד לרצונו.
כרגיל, מנהלי הפורום ממשיכים לתת לספאמרים מטעם הצבא חופש פעולה בפורום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nagev22 הצבא זה אחת התקופות היפות ביותר בחיים . בתקופה הזו אתה יכול למצות את עצמך ולהתפתח לעלות למעלה ולהצליח , לפגוש אנשים חדשים ואיכותיים שלא הייתי מכיר וכמובן לעשות תפקיד מעניין ולתרום למדינה. אך זה הכל תלוי איפה הם שמים אותך לי יש נתונים מאוד גבוהים אבל הצבא לא שם אותי במקום טוב מתכתחילה (חיל חימוש) ובתור ילד טוב היה לי קשה להסתדר שמה . אם היו שמים אותי בחיל אחר היה לי יותר טוב זה לא פייר שהצבא לא נתן לי זכות להתפתח ולמצות את עצמי והוא לא נתן לי זכות שווה כמו של כולם. באמת שתנצלו את המתנה הזאת שנקראת שירות צבאי ותנסו לעלות כמה שיותר גבוה כי זאת הזדמנות של פעם בחיים וזה ישאר איתכם לכל החיים ואם אתם תהיו במקום איכותי בצבא אז יסתכלו עלייכם כאנשים אייכותיים גם באזרחות . כרגע אני עוזב את הצבא לאחר שירות של כשנה וחודש אבל זה נשמע כל כך מאכזב שהייתי יכול להנות ולתרום למדינה . אבל אני יודע שהפעם באזרחות יתנו לי הזדמנות שווה כמו לכולם ואני אהיה בעבודה עם האנשים הכי איכותיים בארץ , ואני גם יחזיק בשני תארים אקדמיים מתקדמים , ואני גם אהיה בעבודה איכותית , ואתקדם בעבודה. הכי חשוב לי שבעבודה שלי יהיה גיבוש בין הצוות שעובד למטרה אחת ושאני ברמה גבוה עם צוות , אני מקווה שהפעם אני אהיה באותה מסגרת עם כל האנשים המיוחדים שהיו ביחידות העילית כמו שייטת 13 או סיירת מטכ''ל , ועם כל אלו שהיו בחיל המודיעין או בממרם אני מקווה להפוך למלח הארץ לישראלי בעל הערכים זה שמשלם מיסים , זה שתורם מזמנו ומכספו למען הזולת , וזה שעושה מילואים (למרות שיש לי פטור משירות ביטחון) . הייתי רוצה שהאזרחות תיתן לי את מה שהצבא לא נתן לי ותכיר בך שהמקום שלי הוא עם מלח הארץ האנשים שהיו במקומות הכי איכותיים בצבא האנשים עם התארים הכי איכותיים האנשים שתורמים הכי הרבה למדינה.

שמע בתור מישהו שמסיים 3 שנים אני רוצה להגיד לך(אל תעלב) שרשמת רשימה של שטויות.
מה זה מקום טוב בשבילך? איך החלטת שחימוש זה נק' פתיחה לא טובה? מאיפה אתה יודע מה זה אנשים איכותיים? מה שיריונר או תותחן שונים ממטכליסט או שייט?
ואם היו שמים אותך במטכ"ל(או כול יחידה אחרת שאתה רוצה) את החושב שהיית מסתדר שמה?

ראיתי הרבה מאוד אנשים כמוך בתחילת הטירונות , אלה שבוכים שהם לא במקום הנכון , אלה שבוכים שהם יכלו לתרום במקום אחר ורק צריך לתת להם את ההזדמנות , למה לא נילחמת על לעבור מקום אחר? בוא אני יספר לך זה אפשרי! למה לא ניסית לשפר את המקום שממנו באת? למה לא יצאת לפיקוד או קצונה והתחלת לשנות את הדברים מלמטה?

בדוגרי באזרחות לא משנה לאף אחד אם עשית צבא או לא עשית צבא , ההפך הוא הנכון מי שלא עושה או יוצא באמצע יש לו הרבה יותר זמן לעשות כסף וללמוד , ויעדיפו את מי שלא עושה מילואים (כי למי יש כוח לוותר על עובד לטובת מילואים?)

בוא אני יגיד לך עוד משהו כמה שתיהיה אזרח טוב , תתנדב , תשלם מיסים או כול דבר אחר תמיד אבל תמיד יהיה לך בלב החמצה שלא סיימת את השירות(קרבי בפרט) אתה בחיים לא תיהיה כמו כול בנאדם אחר שמסיים שירות צבאי! ולא משנה מה תעשה אתה עושה פה טעות וכדאי לך לשבת עם עצמך ולחשוב על זה .

בכול מקרה שיהיה לך כול טוב בכול אשר תבחר

תחשבו מעבר למה שאתם יודעים, ומעבר למה שהיה לכם ובמקום להטיף על "תתקדם ותסתדר איפה שקיבלת" תנסו להבין את הבעיה המוזרה הזאת של הבחור ושל עוד רבים וטובים.. אני אתן את הדוגמה שלי...
למדתי בטכני מכיתה ט' עד יב' (בתור בית ספר תיכון).. וביום חמישי 17/11 שהגעתי לבקום אמרו לי תשמע אתה מתגייס לחיל אוויר, והסברתי להם כבר במאות מכתבים\פקסים\טלפונים (כמובן חודשים לפני שהגעתי לשם) שזה לא מה שאני רוצה לעשות בצבא, לא רוצה לתקן את המטוס - פשוט לא רוצה, זה לא בשבילי אני לא מעוניין לעשות את זה... אבל הצבא מכריח אותך ולא מוכן לקבל את זה שאתה רוצה לתרום אבל בקרבי ובחי"ר, אפילו לא לשמוע... אז איזה נקודת פתיחה זו ?
עכשיו לגבי מה שהיה בבקום ומה שיהיה מחר (ראשון) אין לי מה להסביר כי זה לא יועיל לאף אחד וזה לא קשור לנושא, דהיינו נקודת פתיחה בעייתית מאוד.

ועכשיו בטח תגידו לי: "הצבא השקיע בך, אתה צריך להחזיר לו", ברור ברור.. אין ספק, אבל כשהגעתי לטכני בכיתה ט' שאלתי אם אני יכול לצאת לקרבי טוראים עלובים אמרו לי שאני יכול לצאת ליום סיירות, צנחנים, חובלים, טיס וכו' בקיצור להתנדבותי...
והנה בכיתה יב' כשאני מתקשר לברר מדוע כל החברים מהמקיף מקבלים גיבוש צנחנים ואני לא מקבל במיטב אומרים לי, למדת בטכני אינך זכאי לגשת לגיבוש צנחנים, ותתפלאו, כשאמרתי להם שצנחנים זו יחידה התנדבותית אז איזה מזכירה עלובה ענתה לי שלא, זו לא יחידה התנדבותית (נעזוב את העובדה שכשאמרתי את זה לאלוף בכיר לשעבר בצה"ל הוא רצה לערוף לי את הראש ובכלל לא האמין שכך אמרו לי במיטב חחח)

בקיצור הבעיה הזאת קיימת ואני בעזרת השם מקווה להתחיל את השירות שלי בצבא בקרבי - חי"ר ולהתחיל לעבוד, ללמוד, לעשות .. כן גם לסבול בין השאר חח

אתה מתאר בעיה שונה לגמרי..
תמשיךלעשות "צרות" במסגרת המותר...אני חושב שתוכל למצוא את עצמך בקרבי.

!Ya Gotta Believe

מעצר זה בגדר המותר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Natinho ועכשיו בטח תגידו לי: "הצבא השקיע בך, אתה צריך להחזיר לו", ברור ברור.. אין ספק

דווקא יש ספק. הצבא פיתה אותך ללימודים בטכני וההשקעה שלו בך באה מכספי ציבור. את הכסף שהוא השקיע בך היה צריך להעביר למשרד החינוך והוא היה צריך להשתמש בו כדי להשקיע בך בתיכון רגיל. אתה לא חייב לצבא כלום על ה"השקעה" הזאת. אם כבר הוא חייב לך. הצבא פתח בשנים האחרונות בתי ספר רבים ביישובים בפריפריה עם דירוג סוציואקונומי נמוך ומנצל את תקציבי העתק שלו כדי למשוך תלמידים. אגב, לא מאפשרים גם לבוגרי מגמות מקצועיות בתיכון רגיל לשרת באף תפקיד מלבד טכנאי או לוחם ביחידה התנדבותית.

חייבים לתת לך לצאת לגיבוש של יחידה התנדבותית אם יש לך קב"א ופרופיל מתאימים. אם מסרבים, נציב קבילות חיילים יכול לפתור את הבעיה. לא צריך מעצר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pimsin אגב, לא מאפשרים גם לבוגרי מגמות מקצועיות בתיכון רגיל לשרת באף תפקיד מלבד טכנאי או לוחם ביחידה התנדבותית.

אתה טועה.

נכון ללפני שש שנים, זו הייתה המדיניות והיא הייתה מעוגנת בפקודות ונהלים כתובים בני עשרות שנים ומיושמת בפועל, למרות שהיו גם מקרים חריגים. ייתכן שדברים השתנו מאז, אבל קשה לי להאמין. אם אתה יודע בוודאות על שינוי בפקודות והנהלים הרלוונטיים, אתה מוזמן לעדכן. אם אתה במקרה מכיר רק כמה מקרים של יוצאי מגמות מקצועיות שהמדיניות לא הוחלה עליהם, זה לא אומר שהמדיניות עדיין לא בתוקף באופן כללי. לפעמים "המערכת" מפשלת גם באופן שהפרט יוצא נשכר מכך (קציני מיון שאינם מכירים את הפקודות או לא שמים לב לכך שהחייל יוצא מגמה מקצועית). גם יכול להיות שהצבא מתגמש אם החייל רוצה לשרת בחיל קרבי שהביקוש אליו נמוך למרות שהוא לא התנדבותי, כמו תותחנים או שיריון.

והנה היום קיבלנו עדות טרייה ומצערת לכך שמדיניות האפליה הפסולה של צה"ל כלפי יוצאי מגמות מקצועיות שרירה וקיימת. אני מקווה שיקום במהרה המלש"ב שיעתור לבג"ץ נגד המדיניות הזאת, אולם מאחר שלמגמות האלו מוסללים לרוב תלמידים ממעמד סוציו-אקונומי נמוך, שיתקשו לעמוד בהוצאות המשפטיות, (כפי שיודעים היטב בצה"ל) הביזיון הזה עלול להמשך עוד זמן רב.

כבר אמרתי לך (יענו כתבתי פה חח בתגובה) מה אמרו לי כששאלתי למה אין לי גיבוש צנחנים, חוץ מזה ניגשתי ליום סיירות שאותו סיימתי אבל לא יצאתי עם גיבוש מסויים ביד...

היום נפגשתי עם קצין מיון שאמר לי שאני צריך ללכת לבח"א 21 (טכני בחיפה) ולדבר עם קצין מיון של חיל האוויר והוא היחיד שיכול לשחרר אותי ממסלול שוחרות ובכך בעצם לסייע לי בגיוס לקרבי, אבל הקטע זה ששם בטח יגידו לי בוא תיצא לטירונות בוא תעשה קורס ויתחילו לזיין תמוח... :[

אז אין תרופת פלא ? מה אתם מציעים, חייב עזרה דחוף אני על סף ייאוש חח

מה שאמרו לך לא נכון - צנחנים זה התנדבותי ואתה זכאי לגיבוש.
יש "תרופת פלא" אותה כתבתי - נציב קבילות חיילים. פנה אליו מייד ודרוש לצאת לגיבוש הבא. בינתיים תעשה מה שאומרים לך לעשות ואל תסרב פינוי.