חסידי ברסלב הסתננו וניצלו בנס לאחר שהשוטרים הפלשתינים פתחו לעברם בירי. מתפלל אחד נפצע באורח קל בלבד. בלעדי ל'כיכר השבת': נחמן, אחד המסתננים, משחזר את התקרית החמורה ● "אמרנו 'שמע ישראל' והיינו בטוחים שאנחנו הולכים למות. מוכנים למסור את הנפש למען יוסף"


http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...%A8-%D7%99.html




המשטרה של רבין, הנשק של רבין.

בטח יעשו ועדת חקירה ברשות הפלסטינית על המקרה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

חוסר השכל של אלו שנכנסים לשטח אויב גובר על הכל.

לא לא... זה רק שכל הקטע של היהדות (ובתוכה פיקוח נפש) זה משני לפיקוח פוליטי ושליטת הרב...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

www.meirtv.co.il

איפה זה כתוב?

אתה לא יכול לנצח את הקרב הזה. יביאו לך פרשנות מלאכותית שאין לך דרך לסתור. בזבוז זמן.

אני לא מנסה לנצח פה כלום, זה סתם מעניין אותי אם מישהו חושב שביקור בקבר מסויים יותר
חשוב מהחיים שלו, והוא רוצה לשמש מטרת ראש לשו"פים ולשאר הטרוריסטים ששורצים שם
שיהיה לו לבריאות (או יותר נכון לא לבריאות במקרה הזה).

איפה זה לא כתוב?

-----------------------------
S e g m a n y

בתנ"ך (בה אברהם יורד מצרימה כדי לא להיספות ונכדו יעקב מחרה-מחזיק אחריו)... אבל אתה יודע איך זה עם אנשים דתיים... רבים מהם לא נותנים לכתבי הקודש לבוא בינם ובין אמונתם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

www.meirtv.co.il

לא, זה המצאה של כמה רבנים שדברי תורה לא יפריעו להם להגשים את משנתם האישית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מניח ששמעת את השיעור,בדקת את המקורות השונים והגעת למסקנה שהרבנים טועים.
--
זו לא פעם ראשונה שאני אומר לך שיש לך נטייה להתבטא ביתר נחרצות בנושאים שאתה לא מבין בהם/אין בהם מקום לנחרצות.

סליחה, תבור, עם כל הכבוד - פתח את התנ"ך. אתה יודע, ספר בראשית? די בהתחלה? מה עשה אברהם כששרר הרעב בארץ? ומה עשה יעקב, נכדו, הוא ישראל שמזרעו עם ישראל נולד?
איפה בתנ"ך, ראש וראשון לכתבי הקודש, כתוב שארץ ישראל דוחה פיקוח נפש?

זה נורא יפה שמלומדים ופרשנים מרשים לעצמם לקבוע מה דעתו של בורא עולם בעניין סדר העדיפויות, ואני בטוח שאם אחפש אמצא דיעות של רבנים אחרים שחולקים על פירושים אלו...

וכן, אני נחרץ בדבריי מכיוון שאני מאמין בהם. אני, בניגוד לאחרים, לפחות לא מתיימר לטעון שדברי יש בהם לקבוע מה דעתו של בורא עולם באיזשהו נושא. אני מייצג את עצמי, אך ורק, ולעיתים את אשתי, כשהיא אומרת דעתה בלועזית. לא אתנצל על כך שאני עומד מאחורי דברי ומאמין בהם. אם לא הייתי מאמין בהם, לא הייתי אומר אותם.
ואם תוכיח לי שאני טועה, אני מבטיח לך שתקבל התנצלות לא פחות נחרצת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue סליחה, תבור, עם כל הכבוד - פתח את התנ"ך. אתה יודע, ספר בראשית? די בהתחלה? מה עשה אברהם כששרר הרעב בארץ? ומה עשה יעקב, נכדו, הוא ישראל שמזרעו עם ישראל נולד? איפה בתנ"ך, ראש וראשון לכתבי הקודש, כתוב שארץ ישראל דוחה פיקוח נפש? זה נורא יפה שמלומדים ופרשנים מרשים לעצמם לקבוע מה דעתו של בורא עולם בעניין סדר העדיפויות, ואני בטוח שאם אחפש אמצא דיעות של רבנים אחרים שחולקים על פירושים אלו... וכן, אני נחרץ בדבריי מכיוון שאני מאמין בהם. אני, בניגוד לאחרים, לפחות לא מתיימר לטעון שדברי יש בהם לקבוע מה דעתו של בורא עולם באיזשהו נושא. אני מייצג את עצמי, אך ורק, ולעיתים את אשתי, כשהיא אומרת דעתה בלועזית. לא אתנצל על כך שאני עומד מאחורי דברי ומאמין בהם. אם לא הייתי מאמין בהם, לא הייתי אומר אותם. ואם תוכיח לי שאני טועה, אני מבטיח לך שתקבל התנצלות לא פחות נחרצת.

אם היית טורח להקשיב 5 דקות ראשונות היית מקבל תשובה.
ד.א. "ראש וראשון לכתבי הקודש" - אם אתה קראי.
בעם ישראל התורה שבע"פ קובעת מה לעשות. התורה שבכתב יש לה מטרות אחרות.

www.meirtv.co.il

שאלתי איפה כתוב לא מי פירש. בכל מקרה זה וויכוח מיותר, מי שרוצה למות כדי
להגיע לקבר הזה שיבושם לו. אני מניח שבסופו של דבר הברירה הטבעית תעצור
את המנהג הזה.

הברירה הטבעית שלך... אם הייתה כזו לא הייתה מדינה עכשיו.
חייבים להסתכן, ככה קמה המדינה, בשביל המדבר הזה אנשים הסתכנו?
כן.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

כיבוש הארץ כרוך במלחמה ובמלחמה ברור שמסכנים את הנפש.

הסתננות לקבר יוסף היא פעולה מלחמתית לכיבוש הארץ ?

"מלחמה היא המשכה של המדיניות באמצעים אחרים"
זה שלא משתמשים שם בנשק לא אומר שזה לא כיבוש הארץ.

ואיך פשיטה לילית זו תורמת למדיניות ?
והאם זו תרומה שוות ערך לחיי אדם ?

זו כבר שאלה אחרת,מה שאני באתי לומר הוא שמלחמה על ארץ ישראל דוחה פיקוח נפש ושמאוד יכול להיות שגם פעולה לא מלחמתית לכיבוש הארץ (חומה ומגדל,למשל) יכולה לדחות פיקוח נפש.

לחומה ומגדל היו מטרות ברורות, הייתה דרך פעולה ברורה והיה טעם בפעולות האלו. רבים (לדעתי רוב) מישובי חומה ומגדל עדיין קיימים היום, וזה רק מוכיח שאת מטרתם הם השיגו. לעומת זאת ההסתננות לקבר יוסף לא משיגה דבר, אין בה דרך פעולה ברורה, אין לה מטרה ברורה ואין בה טעם של ממש. אי לכך ההשוואה איננה נכונה.

תבין, אני לא מתווכח על שיש דברים שראויים להקרבה. אני פשוט חושב שההסתננות לקבר יוסף איננה משיגה דבר, איננה מיועדת להשיג דבר (מלבד פרובוקציה שלא תביא לשום דבר) וכל שהיא עושה זה לסכן את חיי המסתננים בעבור נזיד עדשים (שהוא הד תקשורתי ותו לא).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני בכלל לא מדבר על זה.
אני יואצ נגד הגישה שקובעת בקלות דעת שכיבוש ארץ ישראל לא דוחה פיקוח נפש,זה שומט את הקרקע מתחת להרבה פעילויות חשובות והכרחיות (שוב,עיין ערך חומה ומגדל) שעלולות לקבוע האם מדינת ישראל תשרוד או לא.

ולכן אני לא בהכרח אומר שכיבוש הארץ איננו בא קודם.

מה שאני כן אומר זה שהתנ"ך אומר אחרת.

אישית, אני אומר - יש לי ברירה, עובדתית אני עדיין כאן, זו מוכיח משהו לגבי דעתי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חומה ומגדל קבעו את גבולות המדינה. ההשתוללות האווילית הזו בשכם, היא סתם הפקרות בטחונית, שמסכנת חיי אדם - למרבה הצער, לא רק את חייהם של האדיוטים שנוקטים בה.

מה תגיד להוריו של חייל שנשלח לחלץ כמה אדיוטים כאלה, ועלה על מארב של חולייה פלסטינית שידעה שצה"ל ישלח כוח חילוץ למטומטמים? איך תסביר להם שבנם נהרג בכדי להציל חייהם של אנשים שמשתינים בקשת על הוראה חוקית של אלוף פיקוד מרכז?

מי שנכנס באופן לא חוקי לשטחי A, צריך להיות מחולץ - ומייד אח"כ לעמוד לדיין צבאי ולשבת כמה שנים טובות בכלא. הוא לא עוזר בשיט ל"כיבוש א"י". הוא עוזר מאוד לייצר סכנה עבור אלה שאשכרה מגינים על א"י...

מותר לחלל שבת כדי לפדות שטחים של ארץ ישראל.
מותר לחתום על עסקה ולהעביר כספים.
ולכל המשתמע מזה.

ואין לך מה לנסות להסביר לאנשים שלא לומדים.
רוצים לדעת שילמדו.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

למרות היותי לא מלומד, אני לא מבין את ההיגיון שאתה מפעיל כאן.
איך הסתננות לקבר יוסף מקדמת פדיון שטחים ?

בכל שנה בתקופות מסויימות למשל בפרשת חיי שרה עולים אלפי יהודים למערת המכפלה.
לא כי יש מצווה או כי כך נהוג, אלא כדי להראות נוכחות.

הכותל המערבי היקר והקדוש שלנו, לפני שגילו המוסלמים כי מקום קדוש הוא, מחראה של סוסים היה.
שראו שהוא חשוב לנו התחילו לזרום לשם בכמויות ולהתיישב שם.

אם אף אחד לא ילך לקבר הזה, מה שיקרה זה שיראו שאף אחד לא מנסה לבוא ופשוט ימסרו אותו לימ"ש הערבים, כמו קבר יוסף!

אנחנו צריכים ומחוייבים לעלות לכל המקומות החשובים לנו, זאת מלחמה.
אם לא נעשה זאת הם פשוט יבנו על זה מסגד ויגידו שמעולם לא היינו שם וזה מקום מקודש להם.

לא צריך לחשוב יותר מדי כדי להבין, אנחנו במלחמה בכל חזית אפשרית, בטחונית, תקשורתית, מדינית, ואפילו עדי כדי הפרט.

הצגת נוכחות היא דבר חשוב מאוד, ככה קיבלנו את קבר יוסף (חלקית) וככה כבשנו חזרה את מערת המכפלה. (גם ע"י פיגוע ואיום לפיגוע אבל זה עבד)

חוצמזה שיש עוד משהו שאני לא חושב שכ"כ יעזור אבל....
אם הממשלה החביבה שלנו תראה שבאמת חשוב לנו ואנחנו מתאמצים אולי היא תסכים לעשות משהו כדי להכריז על זה כשטח שלנו ולהפוך אותו למקום מסודר!

להההה.... על מי אני עובד.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ברור... תתחבא.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)