לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #18  
ישן 03-07-2012, 15:41
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אהבתי את התשובה שלך משום שהיא - נדמה לי בפעם הראשונה בפורום זה -
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=yanivib137]טל-יש לך..."

משיבה לשאלה עתיקה שדנו בה בעבר בפורום זה:
מהי עלות היחידה של טיל בליסטי לטווח בינוני - ארוך ?

אם האיראנים מסוגלים להביא 750 ק"ג חנ"מ מרסק לטווח של 1500 ק"מ בדיוק סביר ובעלות של מאות אלפי דולר ליחידה - מדוע ייפלא הדבר מישראל?!

האם ישראל לא מסוגלת לייצר אלף או אלפיים טילים כאלו, בעלות ליחידה של נניח עד 250,000 דולר, כולל הכל?
אם נוסיף עלות פיתוח מסוימת - שהרי לא ממש צריך להתחיל הכל מאפס...זה יוצא חצי מיליארד דולר ל-2000 טילים.

כוח טילים כזה, בניתן יכולות דיוק ונשיאה שלו, יכול לשמש ככוח הרתעה יעיל מדויק ואפקטיבי מאד לשם הנחתת מכת מנע אדירה על מתקנים איראניים כגון טק"ק, סילו'ס, מתקני נ"מ, מערכות בקרה אווירית וכו'. מכת מנע כזאת יכולה לפתוח את הדרך למעשה לכוח מטוסים תוקף שייהנה משמים נקיים ומאנדרלמוסיה אצל האויב.
דמיין לך מטח של מאה טילים כאלו בכל עשר דקות על עשרות יעדים באיראן וסוריה.

אם האיראנים מסוגלים לזה - מדוע לא ישראל?!

לטילים יש יתרון ברור: מחיר, אי סיכון טייסים, יעילות, מהירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 03-07-2012, 15:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "אהבתי את התשובה שלך משום שהיא - נדמה לי בפעם הראשונה בפורום זה -"

.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 03-07-2012 בשעה 15:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-07-2012, 16:39
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
והאיראנים פטורים מכל אלו?! לפי טל ענבר, האיראנים מבריחים חלקים
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "זה לא רק מחיר פיתוח + רכישה!"

וזה מוסיף לעלות הפיתוח והייצור שלהם. שלא לדבר על אחזקה וכו'.
דהיינו - לנו מן הסתם יהיה זול יותר לפתח מערך טילים יעיל יותר וקטלני יותר.

ואגב, אם כבר מדברים על עלויות וכו' -בפעם האחרונה שבדקתי, שעת מנוע של מטוס קרב מאיכות גבוהה עלתה כמה עשרות אלפי דולרים. וזה בלי לדבר על עלויות הרכישה, השדרוג, הדלק, כ"א מיומן, חלפים, מנועים ספייר, אחזקת בסיסים, הגנה אווירית נ"מ על הבסיס, וכו'.
במלחמה הבאה גם נצרך להקצות כוחות נ,מ וטילים נגד טילים להגנת הבסיסים.
ואולי גם כמה גדודי חי"ר להגן על הבסיס מפני תקיפות קומנדו, ולהגן על סוללות הנ"מ והטנ"ט?
ועוד לא דיברת על השטחים הענקיים שבסיסי ח"א תופסים.

וכל זה על שום מה? בשביל להוריד טונאז' מסוים פצצות ברמת דיוק X על Y מטרות.
לא לשכוח: במלחמה, המטרה היא לא להתגונן - אלא לתקוף ולהשמיד מטרות בשטח האויב.
אף אחד עוד לא ניצח מלחמה על ידי כך שבזבז את משאביו לרוח.
אנחנו כן יודעים שאיראן הפסידה מלחמה בימי חומייני העליזים בגלל תקיפות טילים לא מי יודע מה יעילים ומדויקים על טהראן.
אם מה שצריך לעשות הוא להוריד X טונות חנ"מ על Y מטרות בזמן T, ובדיוק רצוי - כדאי מאד שנבחר את מערכת הנשק המתאימה, המדויקת והיעילה והזולה ביותר לכך, במקום להעלות את גרת המלחמות שעברו.
הערבים הבינו את זה מזמן - והם מכסים את כל שטח המדינה בטילים.
ראינו כיצד המטירו אלפי טילים על הצפון במלחמת לבנון השניה- בלי מענה אפקטיבי של ח"א מלבד פגיעה בטילים הכבדים שלהם, שמי יודע אם ההישג הזה יחזור.

אם אתה כקברניט ישראלי היית צריך להחליט - בהתראה של כמה שעות נניח - אם להוציא את ח"א לתקיפת טק"ק באיראן, או להנחית מכת מנע בהתראה של דקות על מגוון מטרות ולהשמיד את כוחו העיקרי של האויב ולפגוע בהפתעה שלו - מה היית בוחר? לא היית רוצה שיעמוד לרשותך כוח של אלפי טק"ק מדויק ויעיל, שיאפשר לך להשמיד את הכוח העיקרי של האויב ולזרוע אנדרלמוסיה ופחד בשורותיו עוד לפני שח"א מופעל?

השאלה היחידה היא כמה עולה לרכוש ולתחזק טייסת סופה ל-20 שנה, שתישחק בשעת מלחמה, כולל הכל, לעומת כמה עולה לתחזק כוח טילים זהה מבחינת עוצמת האש שיביא על מטרות אויב?

אני לא רוצה להמשיך את הדיון כי דנו פה בעבר בהרחבה בנושא זה - אבל ההסתכלות על הבעיה מבעד לחור של הגרוש מטעה ומבלבלת.

פריט המידע היחיד החדש כאן הוא ההערכה של העלות שהשמיע טל ענבר - הערכה שכמוה לא שמעתי בעבר, ומצאתי לנכון להתייחס אליה.

נערך לאחרונה ע"י שטורס בתאריך 03-07-2012 בשעה 16:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 03-07-2012, 16:57
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,689
ממש בנית תילי טילים....
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "והאיראנים פטורים מכל אלו?! לפי טל ענבר, האיראנים מבריחים חלקים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
ו

פריט המידע היחיד החדש כאן הוא ההערכה של העלות שהשמיע טל ענבר - הערכה שכמוה לא שמעתי בעבר, ומצאתי לנכון להתייחס אליה.



השבתי כי אינני יודע, אבל אני מעריך, כהערכת מינימום שבמינימום שזה מאות אלפים. לא ציינתי כמה. יכול להיות 900 אלף, יכול להיות יותר (אך לא הרבה פחות).

הרבה תלוי בשאלה האם הם מייצרים הכל, רק מבצעים הרכבה סופית מקיטים המגיעים מחו"ל וכיו"ב.

ושלא אובן לא נכון - אני בהחלט תומך בחלק מהטיעונים בעד טילאות התקפית - אך בנושא זה יש אשכול רלבנטי בפורום, וכמובן שלא ניתן לקיים דיון רציני בהתעלם מגורמים רבים החסויים מהציבור.

ואתה נוקט גישה לא לחלוטין הגונה מבחינה אינטלקטואלית, בהשוואה בין עלות יחידה של טיל בליסטי המבוסס על טכנולוגיה של שנות השישים במקרה הטוב לבין מטוס מודרני. אני רוצה להניח שאתה מבין את ההבדל בין CEP של קילומטר או יותר ל - CEP של מטרים בודדים מבחינת הכסף לפיתוח יכולות מדויקות, ומבחינת כמויות הטק"ק שיידרש לביצוע משימה הדורשת דיוק רב - במידה ובארסנל שלך מצוי משהו מאוד לא מדויק.

וכמובן, הורסטיליות של מטוס, היכולת למצות את הכוח האווירי על ידי מספר סבבים ביממה וכיו"ב. אם תרצה - תמשיך את הדיון באשכול הקיים, אגיב גם שם.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 03-07-2012 בשעה 17:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 03-07-2012, 22:17
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,662
לי זה נראה כהצגה כפי שפרסים כבר יודעים לעשות...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "פריסה של 3 טילי שיהאב 3"

אם תשימו לב אז ברקע נמצאת עיר גדולה...
האם נראה לכם הגיוני אפילו לפרסים, לפרוס טילים בקרבת יישוב.
עובדה בצילומים האחרים האזור נראה שומם באמצע המדבר וגם תקופה אחרת של יום.
חושב שזה בדיוק בשבילנו ההצגה הזאת. הם בטח מתגלגלים מצחוק איך שהיהודים "אכלו" אותה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:15

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר