לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-12-2011, 17:10
צלמית המשתמש של Segmany
  משתמש זכר Segmany Segmany אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 16,971
Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
סקר רשת ב': מפלגה בראשות לפיד תגרוף 15 מנדטים, מפלגה בראשות דרעי תגרוף 7 מנדטים

מפלגה חדשה בראשות יאיר לפיד, אם תקום, תגרוף 15 מנדטים בבחירות הקרובות ואילו מפלגה עתידית בראשות אריה דרעי תזכה ל-7 מנדטים, כך עולה מסקר שנערך עבור רשת ב'. לפי הסקר, המפלגות החדשות ייקחו מנדטים הן מהצד הימני של המפה והן מהצד השמאלי, אך המפסידה הגדולה תהיה קדימה שתצנח ל-10 מנדטים בלבד (לעומת 28 כיום). הסקר נערך על רקע סוגיית הדרת הנשים מהמרחב הציבורי והמחאה הציבורית בנושא.

המפלגה הגדולה ביותר תישאר הליכוד עם 24 מושבים, ואילו לפיד ידורג שני לפי סקר זה בצוותא עם מפלגת העבודה שתקבל אף היא 15 מקומות בכנסת. ישראל ביתנו שלישית עם 14 מושבים וקדימה, כאמור, עם 10 מנדטים בלבד. בסקר, שנערך עבור התכנית "הכל דיבורים", קיבלו ש"ס ומרצ 5 מנדטים כל אחת.

תיאורטית, אם יחברו לפיד ודרעי לצד המרכזי-שמאלי של המפה יחד עם קדימה, העבודה, מרצ והמפלגות הערביות, הם יגיעו למספר של 63 מנדטים ורוב בכנסת. גוש הימין והמפלגות החרדיות מגיעים ל-57 מנדטים, ועל מנת להקים קואליציה יצטרכו לחבור לאחת המפלגות החדשות או למפלגת מרכז או שמאל.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1604348?=
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
-----------------------------
S e g m a n y
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 30-12-2011, 09:18
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי סיילו שמתחילה ב "זה לא עניין של להצביע..."

אינני רואה כיצד הנצחת המצב הקיים היא הפשרה ההגיונית. זה כמו שתגיד שיש לך חורים ברוב השיניים, אפילו אולי בכולן, ולכן לא שווה לעקור את האחת הכואבת ברגע זה...

דפוסי ההצבעה היום תוקעים אותנו עם התנהלות גרועה. אחרי הכל, כל זמן שח"כ פוטנציאלי יודע שלא משנה איך יתפקד, כל זמן שהוא נראה טוב, מדבר חלקות ומדי פעם עושה איזה נאד תקשורתי ריחני שיזכיר לאנשים שהוא קיים וגם עושה משהו (איווט ליברמן הוא דוגמא מופלאה לאדם שקדנציה שלמה לא עשה מאומה ולמרות זאת אנשים בטוחים שהוא פועל למימוש הבטחותיו - שים לב שאף אחת לא התקיימה עד עכשיו).

אם מפלגה שמפשלת מאבדת מנדטים בבחירות יהיה תמריץ להתחיל לעשות משהו. לא, הבעיה הקיימת לא יכולה להיפטר לאורך מערכת בחירות אחת. אם יהיה לנו מזל ובאמת דברים ייעשו בצורה יסודית, הכי מהר שנוכל לראות את השינוי זה אחרי שלוש מערכות בחירות (12 שנים בסה"כ)... סביר יותר - חמש מערכות (20 שנים).... אז נכון שזה דורש מעם הנצח חשיבה לטווח קצת יותר ארוך מהדקה וחצי שהם בדרך כלל חושבים אבל אם לא נעשה זאת, השמדתה של מדינת ישראל מובטחת כבר היום, כיוון שהבייביסיטרים המכהנים משחקים כל הזמן בלוליינות על חבל דק לטובת הכיסאות וכשהם יפלו, מדינת ישראל היא זהו שתתרסק...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 30-12-2011, 11:12
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי סיילו שמתחילה ב "אתה מציג נוסחה לפיה: בחירה..."

זה ממש לא נכון.

א) כיצד אתה קובע שמפלגות שמעולם לא ניתן להן הצ'אנס להוכיח את עצמן הן "מפלגות לא מוצלחות" בעוד שאתה קובע שכדאי להצביע למפלגות שכבר הוכיחו שאינן מוצלחות?

ב) ממשלות ישראל האחרונות הולכות ומדרדרות את מדינת ישראל לכיוון חורבן, התפקוד שלהן מחפיר, אנחנו מתקרבים במהרה למצב של קריסה פנימה... ואתה טוען ממשלה "לא מתפקדת" - בלי לדעת אם ממשלה כזו אכן לא תתפקד או לא - תהיה יותר גרועה?

אתה נמצא בדיוק במלכודת הנוחה לפוליטיקאים בישראל - אתה יותר מדי מפחד ממה יקרה אם יהיה גרוע יותר מכדי לנסות ולהשיג מצב טוב יותר, וכל זאת תוך כדי שהמצב הולך ומחמיר כך או אחרת...
אין לך שום סיכוי לנצח בקרב אם אתה מרים ידיים לפני שהתחיל... ואז אתה תלוי בחסדו של האויב והאם יחליט להשאיר אותך בחיים או שמא יחליט שאין לו רצון לקחת שבויים..
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 30-12-2011, 13:18
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי סיילו שמתחילה ב "א. המפלגות שעומדות מול נתניהו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיילו
א. המפלגות שעומדות מול נתניהו נבחנו בעבר, והן עומדות במבחן כל יום. ההתנהלות של כלל המפלגות היום בכנסת יוצרת ספק גדול לגבי יכולתם לנהל את עצמן. אז להעניק להם את השליטה במדינה.


אתה מדבר על אילו מפלגות?
כמה שאני מתעב אותם, ש"ס עושים עבודה טובה מאוד בלהשיג את מה שהם מבטיחים לבוחריהם.... מה לגבי להב"ה? לא נתת לה הזדמנות ואתה כבר פוסל?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיילו
ב. הליכוד בידי נתניהו אינו מוצלח, אך נכון לעכשיו הוא גם לא יוצר נזק משמעותי.


לפני או אחרי טייקונים השתלטו על שדות הגז, אחוז העניים גדל, הבדווים מקבלים עסקת כניעה מוחלטת שמעניקה להם הזכות לגנוב אדמות בלי אלוהים וחמאס קיבל תגבורת של 1000 מחבלים ורוח גבית? וזה עוד בלי לגעת בכל הנקודות שיש חובה של ממש לשפר כמו שירותי כיבוי באש (ואני לא מדבר על מטוסים סקסיים אלא על כבאיות חדשות, כוח אדם ותקציבים לציוד סטנדרטי), הכנה לרעידות אדמה והמצב בבתי החולים בהם הוא "רק לא משפר את המצב" כאילו שזו לא חרפה מספקת...
אנחנו חיים באותה המדינה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיילו
אני מעריך את האופטימיות שלך. עם זאת, אני חושב שההערכה שלך לגבי המפלגות השונות לא מדויקת.
אם נוכל לעבור מהתיאורטי לפרקטי, מי צריך לדעתך לקבל את המפתחות לממשלת ישראל ?


כל מפלגה שעוד לא הייתה בכנסת תהיה שוות ערך.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים


נערך לאחרונה ע"י MS_Rogue בתאריך 30-12-2011 בשעה 13:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 29-12-2011, 18:05
צלמית המשתמש של hayal pashot
  hayal pashot hayal pashot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.09
הודעות: 694
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "סקר רשת ב': מפלגה בראשות לפיד תגרוף 15 מנדטים, מפלגה בראשות דרעי תגרוף 7 מנדטים"

בקיצור, מסע ההסתה התקשורתי האדיר כנגד החרדים מניב פירות.

השמאל מתכוון לחזור על התרגיל הוותיק והטוב של הפחדת המרכז ,וגרירתו לצד השמאלי קיצוני.

במסווה של "השתלטות הטליבאנים".

עבד מצויין בעבר עם לפיד הראשון, יעבוד כנראה גם עם לפיד השני.

בפעם שעברה זה הסתיים בתוכנית ההתנתקות, ששינוי נתנה לשרון 15 קולות "מרכז" באנקר בכל הצבעה

ואפשרה לו את החרבת גוש קטיף והקמת בסיסי רקטות קידמי בעזה.

בפעם הבאה זה יסתיים כנראה בהסתה נגד היישובים המבודדים ביהודה ושומרון, והכשרת הקרקע

להחרבתם.

אני לא רואה כרגע דבר שיעצור את זה, תושבי אריאל והגולן, צריכים להתכונן.

בקרוב הם יקבלו כותרות קשות בידיעות\וואלה\שוקן.

תוכנית השלבים של השמאל התקשורתי, שהתחילה ב"נצרים תחילה" הגאונית של חיים רמון,

עובדת כמו שעון שוויצרי. (וכנראה גם במימון דומה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 29-12-2011, 19:07
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לפיד בטוח הוא חלק מגוש השמאל-ערבים. לדרעי זה ה-ר-ב-ה יותר קשה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "סקר רשת ב': מפלגה בראשות לפיד תגרוף 15 מנדטים, מפלגה בראשות דרעי תגרוף 7 מנדטים"

כאמור, הבוחרים שלו לא בדיוק יתלהבו מרעיון של להיות חלק מגוש השמאל-ערבים, גם אם הוא-עצמו ירצה בכך. האיש עצמו לא מטומטם, ולא סתם אין תקדים אחד בהיסטוריה שהוא (או כל חרדי אחר) הלך לממשלת שמאל, כאשר הייתה לו אופצייה ללכת עם הימין ולסייע בהקמת ממשלת ימין.
הסקר הזה מלמד, במידה והוא אמיתי, שלגוש הימין-חרדים יש 64 (החלשות - דבר די מוזר, אבל ניחא) ולגוש השמאל-ערבים, יש 56.

הסקר הזה מעניין גם מהבחינה שגוש השמאל יהפוך להיות חמולתי בהרבה, מכיוון שאין בו מפלגה שגדולה במובהק מהאחרות.

אישית, אני מקווה שדרעי לא יתמודד, לא רק בגלל שהאיש פלילי ולא ראוי שיתמודד, אלא גם בגלל שיש לי בעייה עם אנשים שיש מאחוריהם אפס אחוז אידיאולוגיה ומאה אחוז אג'נדה אישית. אין לי ספק שהוא קרוב לחיים רמון יותר מאשר לביבי. לצערו, ללכת עם רמון, ירסק את הקריירה שלו, וגם חיים רמון (חסר אידיאולוגיה מזן דומה) יבין ללבו כשייאלץ ללכת עם הימין - בדיוק כפי שהבין ללבו אחרי התרגיל המסריח ב1990...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 29-12-2011, 19:19
  844 844 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.11.11
הודעות: 616
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לפיד בטוח הוא חלק מגוש השמאל-ערבים. לדרעי זה ה-ר-ב-ה יותר קשה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
כאמור, הבוחרים שלו לא בדיוק יתלהבו מרעיון של להיות חלק מגוש השמאל-ערבים, גם אם הוא-עצמו ירצה בכך. האיש עצמו לא מטומטם, ולא סתם אין תקדים אחד בהיסטוריה שהוא (או כל חרדי אחר) הלך לממשלת שמאל, כאשר הייתה לו אופצייה ללכת עם הימין ולסייע בהקמת ממשלת ימין.
הסקר הזה מלמד, במידה והוא אמיתי, שלגוש הימין-חרדים יש 64 (החלשות - דבר די מוזר, אבל ניחא) ולגוש השמאל-ערבים, יש 56.

הסקר הזה מעניין גם מהבחינה שגוש השמאל יהפוך להיות חמולתי בהרבה, מכיוון שאין בו מפלגה שגדולה במובהק מהאחרות.

אישית, אני מקווה שדרעי לא יתמודד, לא רק בגלל שהאיש פלילי ולא ראוי שיתמודד, אלא גם בגלל שיש לי בעייה עם אנשים שיש מאחוריהם אפס אחוז אידיאולוגיה ומאה אחוז אג'נדה אישית. אין לי ספק שהוא קרוב לחיים רמון יותר מאשר לביבי. לצערו, ללכת עם רמון, ירסק את הקריירה שלו, וגם חיים רמון (חסר אידיאולוגיה מזן דומה) יבין ללבו כשייאלץ ללכת עם הימין - בדיוק כפי שהבין ללבו אחרי התרגיל המסריח ב1990...


כן, בטח, העבר מוכיח שלאסיר לשעבר דרעי ( אופס, צדיק שתפרו לו תיק בגלל שהוא ספרדי ), ישנה ממש בעיה קשה לשבת עם השמאל, כל כך היה לו קשה, עד שהוא אפילו חיבר שיר:

"שתי גדות לתקציב, גדול לחרדים זה יציב".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 29-12-2011, 19:41
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, יש לו בעייה. דרעי מעולם לא ישב עם השמאל כאשר לימין הייתה אפשרות להרכיב ממשלה
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי 844 שמתחילה ב "[QUOTE=ori]כאמור, הבוחרים שלו..."

שלא תטעה, הוא לא עושה את זה מאהבת הימין. האיש הוא חסר כל בדל של חוט שדרה אידיאולוגיה, אבל הוא יודע איפה נמצאים מצביעיו.
ב1990 סייע לרמון להפיל את ממשלת שמיר, אבל כשהתברר שאגודת ישראל לא הולכת במלואה עם השמאל, ולפרס אין 61 בלי ש"ס - ש"ס נשארה עם הליכוד וסייעה לו להרכיב ממשלה.
ב1992 הלך דרעי עם השמאל בגלל שלשמאל היו 61 גם בלעדיו ולימין לא הייתה שום דרך להרכיב ממשלה. עם זאת, ברגע שעלה עניין אוסלו, החלה ש"ס בתהליך נסיגה (איטי מדי ומגעיל מדי) מהקואליציה, ובהצבעה על אוסלו ב', כבר הייתה אופוזיציה לגמרי, כך שההסכם עבר על הקולות של גולדפרב ושגב גנבי המנדטים.
ב1999 ברק נבחר ישירות לתפקיד ראה"מ, ולא היה זקוק לש"ס להרכבת הקואליציה שלו, שכן גם המפד"ל ואגודה הצטרפו בהתחלה. כששתי האחרות עזבו - גם ש"ס עזבה.

אין מה לעשות - חרדים לא יכולים ללכת עם השמאל, אלא אם כן לשמאל יש 61 גם בלעדיהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 01-01-2012, 17:35
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
נבחן את הדוגמאות שלך
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מאיר, אתה אופטימיסט מושבע. לעולם אל תזלזל בכוחו של עם ישראל להיות טמבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
כל אלה שמספרים על עם הסגולה צריכים לראות את ים מצביעי אט"ד/מרכז/גמלאים/שינוי/לפידג'וניור...

אם ירוץ, 15 מנדטים זה ריאלי לגמרי, לדעתי. הלוואי ואטעה.


אט"ד (קדימה) - מפלגה שהתפצלה מהליכוד תחת שרון אחרי ששרון הרס אותו. - לא רלוונטי
מרכז - התחילו בסקרים ב - 20 מנדטים, אולי יותר, כשאמנון ליפקין שחק מהווה ראש ממשלה בפוטנציה- סיימו עם 6 מנדטים וגם זה רק בגלל שהבחירות לא התרחשו חודש אחרי המועד שנקבע. - הם ממחישים בדיוק את תופעת כוכב השביט שאני מדבר עליה
גמלאים - הגיעו עד 7 - זה בדיוק המספר המקסמילי של מנדטים שאני צופה ללפיד v 2.0
שינוי - מפלגה ותיקה שהתנתקה ממרץ וצמחה בהדרגה , תוך כמה מערכות בחירות ל15 מנדטים- לא המקרה של ג'וניור.


לדעתי 15 מנדטים זה לא ריאלי. אגב, אם המנדטים האלה היו באים כולם על חשבון קדימה לא היה מפריע לי גם לו יזכה ב - 28
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 01-01-2012, 17:42
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
לפיד האב היה שנוא (ובצדק) לפיד הבן סתם נלעג
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא הייתי מכליל על כולם, אבל לגבי ג'וניר עצמו זה קרוב לוודאי נכון"

בשנת 99, התמודדה מפלגת המרכז נגד נתניהו ואפילו העמידה מועמד לראשות הממשלה - אמנון ליפקין שחק (רמטכ"ל לשעבר ובעלה של קשקשנית צמרת) הסקרים ניבאו לה למעלה מ - 20 מנדטים וליפקין שחק היה המועמד המועדף לראשות הממשלה. עד שהגיע הראיון ואמנון נאלץ לפתוח את הפה והתוכנית המדינית שלו הייתה "שכולם יחייכו ברחוב" וגרמה לפואד להשמע אינטיליגנט. הפופולריות שלו דעכה, המנדטים צללו והחליפו אותו באיציק מרדכי וגם זה לא עזר. כמו בתוכניות הריאליטי - הציבור צמא לכוכב חדש , אם הוא מוצלח - הוא יחזיק מעמד שנה ואם הוא כמו לפיד הצעיר כמה חודשים עד לדעיכה..

_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 01-01-2012, 09:42
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
קשה להעלות על הדעת שדרעי יעדיף את מפלגות שונאי ציון על פני אוהבי ציון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Segmany שמתחילה ב "סקר רשת ב': מפלגה בראשות לפיד תגרוף 15 מנדטים, מפלגה בראשות דרעי תגרוף 7 מנדטים"

ציטוט:

אם יחברו לפיד ודרעי לצד המרכזי-שמאלי של המפה יחד עם קדימה, העבודה, מרצ והמפלגות הערביות.

מה שהיה פעם אחת כשחיבר לעובדה-מרץ-ערבים, היה כשהיה להם בין כה 61 מנדטים. אבל להעדיף מלכתחילה?

ובנוסף לזה, איזה פנים יהיה ללפיד שיחבור לדרעי. כבר בעת הבחירות, ההלתהבות ממנו תרד אם פניו יהיו מועדות להתחבר עם ש"ס-ניק (לשעבר, שריצה בכלא). כמובן שהוא ינסה להסביר שהוא זקוק לזה בכדי לבצע "המשל ופרוד", אבל אז הוא יצטרך לדבר עם היגיון במקום הסתה, אבל כשעוברים כבר לדבר בהיגיון, אז הם מפסידים לגמרי עד הסוף.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 01-01-2012 בשעה 09:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:13

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר