מדובר בחוק שיזמה הממשלה כדי להלחם בתופעת המסתננים בגבול הדרום. על פי החוק החדש מסתנן שיכנס לארץ באופן לא חוקי, שלא דרך מעברי הגבול, יעצר וישלח למשך שלוש שנים ל"מתקן שהייה" שיוקם בגבול הדרום, מבלי שהורשע ומבלי שהובא בפני שופט.

החוק החדש אינו עושה הבחנה בין מסתננים שהם מהגרי עבודה או פליטים שנמלטו מאזורי קרבות לבין מסתננים "עויינים" או פליליים. במהלך מעצרם של המסתננים במתקן השהייה תפעל הממשלה כדי לגרשם מן הארץ.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=1


השתדלתי לחסוך את היללות הטרחניות של NRG כאילו מי ישמע, הפכנו להיות ספרד של ימי האינקוויזיציה...

כל שאני יכול להגיד זה: הגיע הזמן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

השאלה מה החוק אומר לגבי מי שכבר נכנס לתוך ישראל כגון באילת או בדרום תל אביב,ואם החוק לא מדבר על אותם אנשים אנחנו עדיין בבעיה גדולה מאוד עם מי שכבר שנכנס שלא כחוק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בהתחשב בכך שמי שכבר נכנס הוא עדיין מסתנן, אני לא רואה בעיה. אם יחידת עוז בגיבוי היס"מ תישלח לעשות מעצרים בדרום תל אביב וכל חור אחר שבו התנחלו מסתננים יהיה אפשר להעביר אותם למתקן הכליאה הזה גם כן....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וקיבלו אישור כזה או אחר, לא יפגעו, שב"חים כן.
השאלה המעניינת היא, מה משמעות החוק הזה
לגבי שב"חים פלסטינים או אחרים שאינם מסתננים אפריקאים??
מה זה מסתננים "פליליים"??

והשאלה היחידה היא אם הרוב בעליון שיפסול את החוק יהיה 1:10 או 2:9

שהרי לא יתכן לפגוע בזכויות האדם של האפריקנים באשר הם. אסור לנו כמדינה נאורה וכאור לגויים לשלול את הסכוי הקטן שנותר לאדמבומה נאורומבה הקטן [195 ס"מ] שחי בניגר וסובל מהטרדת שכניו משבט הניג'סרה וכל חייו חלם להגיע לארץ הקודש.

בלי שופט מעצרים? בלי סדר דין ובלי נציג של הNIF שיוציא למדינה את המיץ בסוגיה המעמיקה האם יתכן שהבחור 195 ס"מ הינו קטין ולכן אסור לכולאו ויש לאפשר לו לשוטט חופשי באילת גם אם יש לו שחפת וגם אם תתכן האפשרות המדהימה שכמוסלמי הוא בעצם מושתל של אל קאידה?

השלב הבא יהיה כמובן איסור גורף על לקיחת שבויים בשדה הקרב גם אם נכנעו מבלי שיובאו בידי שופט ואיסור החרמת נשקם הדרוש להם להגנה עצמית בסביבה המסוכנת אליה נקלעו.

[השלב המסכם יהיה כמובן הצעת החוק הפופוליסטית, השערוריתית והלא חוקתית של חה"כ בן ארי שתחייב שופטים לצאת אישית לשדה הקרב ולצעוד בחולית החוד כדי שיוכלו לקיים את דיוני מעצר השבויים בזמן אמת]

או שאולי אני סתם מדמיין??

הגיע הזמן?

סליחה אבל איך מעצר תורם למדינת ישראל?

הנטל עדיין נופל על משלמי המיסים, בתי הכלא יהיו עמוסיים לעייפה ולא יוכלו להתמודד עם עבריינים אמיתיים והמהגרים- סביר להניח שלא ירתעו מלהגיע, גם אם יתפסו ויוכנסו למעצר (ואני לא רואה את זה קורה, בטח לא לכולם) זה כנראה חיים טובים יותר משהיו להם במולדתם.

ומה קורה אחרי שלוש השנים? אני מניח שהם ישוחררו וישארו במדינת ישראל- אז מה השגנו פה בדיוק?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הגיע הזמן?

היית בדרום ת"א לאחרונה? כן, אכן הגיע הזמן..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 סליחה אבל איך מעצר תורם למדינת ישראל?

א - מרחיק אותם מהרחוב
ב - מונע מהם לעשות כסף - וזו המטרה שלהם, אחרי הכל
ג - משנה את המשוואה שעושה את ההסתננות לכל כך כדאית עבורם היום

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הנטל עדיין נופל על משלמי המיסים, בתי הכלא יהיו עמוסיים לעייפה ולא יוכלו להתמודד עם עבריינים אמיתיים והמהגרים- סביר להניח שלא ירתעו מלהגיע, גם אם יתפסו ויוכנסו למעצר (ואני לא רואה את זה קורה, בטח לא לכולם) זה כנראה חיים טובים יותר משהיו להם במולדתם.

בתי הכלא? מדובר על הקמת מתקן חדש. מה גם שאחרי שנה-שנתיים שבהם תתפשט באפרקיה הההבנה שבישראל לא מרוויחים טונות של כסף אלא נתקעים באיזה חור במדבר סביר להניח שכמות המעונייינים להסתנן תרד ולכן עלות הפרוייקט גם כן.

אני בספק אם אנשים ירצו כל כך לעזוב את ארצם בשביל לחיות שלוש שנים בתנאי כליאה בדרום הארץ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ומה קורה אחרי שלוש השנים? אני מניח שהם ישוחררו וישארו במדינת ישראל- אז מה השגנו פה בדיוק?

זו כבר בעיה אחרת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הם גם ככה עוזבים את ארצם, אבל עכשיו אולי יישארו במצרים או ינסו להגר לאירופה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue היית בדרום ת"א לאחרונה? כן, אכן הגיע הזמן..

יותר מדי לצערי.

הגיע הזמן לפעול בנושא- אבל אני לא רואה איך זה מקדם את האינטרסים של מדינת ישראל. אשמח אם תאיר את עייני.

ציטוט:

א - מרחיק אותם מהרחוב ב - מונע מהם לעשות כסף - וזו המטרה שלהם, אחרי הכל

זמנית בלבד.

ציטוט:

ג - משנה את המשוואה שעושה את ההסתננות לכל כך כדאית עבורם היום

ממש ממש לא.
לשבת בבית כלא בארץ זה מלון חמישה כוכבים לעומת החיים בטינופת של ערבות אפריקה וגם זה רק ל3 שנים במקרה הקיצוני, לאחריהם הם חופשיים לעשות ככל העולה על רוחם.

ציטוט:

בתי הכלא? מדובר על הקמת מתקן חדש.

ומאיפה התקציב לכך? וכוח האדם לאיוש שלו?

ציטוט:

מה גם שאחרי שנה-שנתיים שבהם תתפשט באפרקיה הההבנה שבישראל לא מרוויחים טונות של כסף אלא נתקעים באיזה חור במדבר סביר להניח שכמות המעונייינים להסתנן תרד ולכן עלות הפרוייקט גם כן.

כאמור- אין שום סיבה שירתעו.

ציטוט:

אני בספק אם אנשים ירצו כל כך לעזוב את ארצם בשביל לחיות שלוש שנים בתנאי כליאה בדרום הארץ

אז אתה כנראה לא יודע מה יש להם שם, הכל יחסי בחיים.

ציטוט:

זו כבר בעיה אחרת.

זאת לא בעיה אחרת, זאת הבעיה.

מאסר הוא לא פתרון בכלל, אבל אם הוא משהו הוא פתרון זמני בלבד, קצת עצוב שכולם פה כ"כ קצרי רואי שהם חושבים שפתרון נקודתי וזמני הוא מפנה אסטרטגי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בית כלא בארץ זה אחלה תנאים למסתנן - אבל הוא בא לכאן כדי לשלוח כסף למשפחתו, או להביאם הנה ולפרנסם. ברגע שאינו יכול להרוויח כסף - ההגעה הנה הפכה לא כדאית...

ממשלה כבר אישרה מאות מליונים להקמת האמצעים שיאפשרו את יישום חוק.

לטווח הארוך הפתרון הוא שפראייר אחר יגיע הנה מחו"ל, וייקח את המסתננים אליו, ישר ממתקני הכליאה. החבר'ה האלה הם לא הבעייה שלנו. אנחנו צריכים להיות רק תחנה בדרך להשתקעות במדינה נאורה באמת, לא מגיע למסכנים האלה לסבול עד כדי כך שייאלצו לחיות במדינה החשוכה והמדירה הזו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori בית כלא בארץ זה אחלה תנאים למסתנן - אבל הוא בא לכאן כדי לשלוח כסף למשפחתו, או להביאם הנה ולפרנסם. ברגע שאינו יכול להרוויח כסף - ההגעה הנה הפכה לא כדאית...

שוב, זה זמני בלבד. במקום לצבור כסף במשך X שנים הוא יצבור במשך X-3. מעצר רק דוחה את תחילת התהליך, לא מונע או מבטל אותו.

ציטוט:

ממשלה כבר אישרה מאות מליונים להקמת האמצעים שיאפשרו את יישום חוק.

זה שהיא אישרה לא אומר שזה "כסף ספייר" יכולים להיות מאות אלפי שימושים ראויים יותר לכסף הזה.

ציטוט:

לטווח הארוך הפתרון הוא שפראייר אחר יגיע הנה מחו"ל, וייקח את המסתננים אליו, ישר ממתקני הכליאה. החבר'ה האלה הם לא הבעייה שלנו. אנחנו צריכים להיות רק תחנה בדרך להשתקעות במדינה נאורה באמת, לא מגיע למסכנים האלה לסבול עד כדי כך שייאלצו לחיות במדינה החשוכה והמדירה הזו...

לא ברור לי אם אתה ציני או רציני....

לא יכול להיות שאני היחיד שצועק שהמלך עירום, באמת, אני רוצה לשמוע מה קורה בתום שלושת שנות המעצר המקסימליות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברור שהפתרון אינו מלא. זה לא אומר שצריך לזנוח כל פתרון-ביניים עד להסדרה מלאה של כל בעיית ההסתננות.
החוק מלא חורים (בעיקר בכל הנוגע לאלה שכבר כאן), אבל הוא התחלה נכונה.

אני לא רואה את זה ככה, לא ברור לי איך זה פתרון ביינים. באמת, אני לא משחק אותה, לא מקשה ולא עושה פרובוקציות אני באמת ובתמים לא מבין.

הנטל על משלם המסים גדל בעוד הוא קוטף פחות פירות מההשקעה שלו, שחלק גדול ממנה מתוקצב לבתי המעצר החדשים (הן לתשלומים שוטפים- שכר לשומרים, חשמל, מים, שירותים לכלואים וכו' וכו' וכן התשלום הראשוני החד"פ של הכשרת הקרקע, הקמת המתקן, מתיחת תשתית אליו וכו') באותה העת עצם המעצר לא אמור להרתיע את מחפשי העבודה היות והגורל הזה עדיין עדיף להם אלפי מונים מכל גורל אחר.

בפועל ה"פתרון הזמני" הזה רק מעצים את הבעיה ותו לא.

לא ברור לי למה האו"ם לא שולח את כל אחד מאלפי הארגונים המאוד יעילים שלו לטפל בעסק וכל עוד הוא לא עושה זאת, לא ברור לי למה מדינת ישראל צריכה לעצור את המהגרים ולא פשוט להדוף אותם בגבול ולגרש את אלו שהצליחו להסתנן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי שהיה באילת או דרום תל אביב, יודע מדוע הפיתרון הזה גם אם הוא זמני בלבד דרוש למדינת ישראל.

מדינת ישראל הפכה ליעד למסתננים ולא רק מאפריקה וכלא של 3 שנים במדבר יגרום לחלק מאותם מהגרים שלא כחוק לא להגיע לכאן כפי שכבר כתבו מעליי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כמו שכתבתי כבר כמה פעמים- אני לא רואה איך זה פתרון, זמני או לא וכל מי שיכול לבאר לי מוזמן.
עד אז אני אמשיך להתייחס לכך כאל מכשול נוסף ולא פתרון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל זמן שלא ייקבע בבטון שכל מפקד גזרה חייב למנוע בכל מחיר, כל חדירה בגזרתו (תוך הבטחת גיבוי למפקד ברגע שדברים יתחילו להיות רגישים - וזה יקרה מהר מאוד, בפעם הראשונה שיהיה צורך לירות, או בפעם הראשונה שאישה בהריון תפיל, או משהו כזה) - אי אפשר לצפות שתהיה מדיניות של בלימה על קו הגבול. עד לאותו רגע שתהיה כזו מדיניות, ישראל צריכה לנקוט במדיניות של הכלה-מגבילה (לאשר כניסה, אבל למנוע זליגה לערים, ובאיומים של כליאה, למנוע העסקה של האנשים הללו).

שוב- שאלת תם- למה?

על איזה עקרונות בג"ץ ימנע החלטה שכזו?

ולמה מדינת ישראל לא פנתה לאו"ם שיטפל בנושא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השיקולים שעומדים בבסיס הארגונים שמנסים לכפות עלינו לקלוט רבבות אפריקנים, הם ממש לא מקצועיים. בחלקם הם שיקולים אנטי-ישראליים במובהק, וברובם הם שיקולים של אנשים שהתאהבו בפוזה של הנאורות, ובשמה הם מוכנים להתעלם מכל הסכנות שמביאה איתה תופעת ההסתננות.

של הארגונים- ברור, אבל של המוסדות?

אם מחר בבוקר ממשלת ישראל מחליטה לא לקלוט יותר מהגרים, איזה בג"ץ אפשר להוציא על זה?

ובאמת- למה אף אחד לא פנה לאו"ם בבקשת עזרה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בימינו תשובות בג"ץ בעניינים כאלה, ברורות כ"כ - עד שהפרקליטות בעצמה ממהרת להכנע עוד במהלך הדיון בעתירה. ראשי מחלקת הבג"צים בפרליטות הם בחלקם חניכי הארגונים שתיארתי קודם, וככאלה נכונים עוד יותר לרכך את תשובות המדינה לעתירות כאלה.
עתירה לבג"ץ, גם אם תידחה בחלקה - תשים מחסום לכל פרויקט שמטרתו לטרפד את הגירת-הענק האפריקנית.

באשר לאו"ם - האו"ם, אפילו יותר מבג"ץ, לא מתחזה לאובייקטיבי בנוגע לישראל. אם זה רע לישראל, ודאי שהאו"ם לא יתערב (מלבד גינוי או שניים על היותנו גזענים, תוך שישתמשו, מן הסתם, באחת ממאות התמונות של הפגנות הארגונים למיניהן...).

ברור מאליו שהאו"ם לא ינקוף אצבע, אין פה בכלל אשליה, אבל כדאי לפנות אליהם שוב ושוב בבקשות עזרה על מנת ליצור מנוף עתידי.

אם מחר נפסיק את זרם המסתננים האו"ם ייצא עלינו בגינויים ולנו לא יהיו תשובות, אבל אם נפנה אליהם נוכל להגיד- "אתם הסמכות העולמית בתחום, אנחנו לא מסוגלים כלכלית להתמודד, פנינו אליכם מס' פעמים ונענינו בשלילה אז לא היו לנו אפשרויות אחרות".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מגזים. אם "ייקבע בבטון שכל מפקד גזרה חייב למנוע בכל מחיר, כל חדירה בגזרתו" זו תהיה הפרה של האמנות (ומעשה "לא יהודי" ואיך לא למדנו מהשואה ובלה בלה בלה), אפילו בלי שיירו במישהו או שאישה בהריון תפיל.

מפקד הגזרה חייב לאפשר למבקשי מקלט להיכנס (אם הם סתם רוצים להיכנס ולא מבקשים מקלט, הוא יכול למנוע מהם להיכנס), ולאחר מכן ערכאה אחרת צריכה להכריע האם מבקשי המקלט הם אכן פליטים שזכאים למקלט, או שהם חרטטנים, ואז צריך לשים אותם על רפסודה, לגרור אותם 50 ק"מ מערבה לתוך הים התיכון, ושיסתדרו משם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא, לא ספרד, כבר עולות ההשוואות לשוויץ שלא 'קיבלה יהודים בשואה. בורות ודמגוגיה צרופה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנחנו דומים או לספרד, או לאירופה...

שמע, עוד מעט גרמניה וצרפת אולי מעיפות את ספרד מאירופה... ואז אלון מזרחי יתבע אותנו לדין על הוצאת דיבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אלון מזרחי? מה הקשר אליו?

למיטב הידע שלי, אם במדינה X קורה משהו שגורם לאזרחיה להפוך לפליטים אז מהמדינות שגובלות בה מצופה לקלוט אותם (באופן זמני). מה עושים המסתננים במקרה שלנו? בוחרים את ישראל בתור היעד המועדף עליהם תוך שהם מדלגים על מצרים. אם מסתננים בורחים מזוועות שמתרחשות במדינה שלהם אז שיסתפקו במצרים. לא יכול להיות שמסתנן יוכל לבחור שמתחשק לו להגר למדינה מערבית.

יש לי קרובות משפחה בת"א והן מספרות שיש אזורים בדרום העיר שהן מפחדות להסתובב בהן בגלל כל הזרים. יוצא לי לעבור לפעמים עם האוטו ליד גנים ציבוריים באזור ואני רואה אותם נאספים שם.

אני מקווה שזה יוביל למעצר של האנשים האלה (ושזה יסתיים בגירושם) וישמש כהרתעה שתמנע מגלים של מסתננים נוספים להגיע לכאן. לאזרחי המדינה הזו יש זכות מלאה לעמוד על זה שלא יגיעו לכאן אוכלוסיות בלתי רצויות.

איזו זרוע נעלמה עומדת מאחורי זרם "הפליטים" הזה.
קצת קשה לי להאמין שעשרות אלפי פליטים אפריקנים
מכתתים רגליהם על הרים ועל גבעות וחוצים מדינות
לבוא לכאן רק בשביל לעשות כמה לירות לפרנסתם,
או בכדי להמלט מאימת פוגרומים ומלחמות.

עזוב מצרים, עליה אפשר לתרץ שאם יעצרו שם ירצחו אותם ובלה בלה בלה...
האו"ם כבר הקים מחנות פליטים בגבולות סודאן עם צ'אד והרפובליקה המרכז אפריקאית, שיילכו לשם.

שטויות, יש במצרים מאות אלפי פליטים, פשוט השכר שם הוא לא 1000 דולר לחודש כמו פה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקיי לא צריך לצעוק, אתה יודע שאתה היחיד שלי

כל הצרחנים נגדו שטוענים שהוא "הכי חמור בעולם", מתעלמים במכוון מכמה עובדות:
1. אין עוד מדינה מערבית שגובלת באפריקה, ולכן זרם ההסתננות הוא ברמות אחרות.
2. המסתננים הללו הם לא פליטים בשום צורה ודרך. גם לו היו פליטים, אין חובה לשכנם בלב הערים. אם לאו"ם מותר להקים מחנות מעבר עבורם - גם לנו מותר.
3. המספר שלהם בישראל הוא ברמה והיקף שמסכנים את אופייה של המדינה.

כל אחת מהסיבות הללו לבדה, מצדיקה חוק כזה - ואכיפתו ביד ברזל.

[1] מצרים של אחרי האביב הערבי - היא בהחלט מדינה מערבית ואפילו צפון-מערבית, דמוקרטית, פלורליסטית, מתקדמת עם כלכלה יציבה ואם אתה לא מבין זאת כנראה שלא ירדת לעומק הגותו של העיתונאי החשוב בעולם


[2] הם כן פליטים. חוק כבוד 3% האדם האיכותי וחירותו לקבוע הכל - מציין בפרוש כי אם שלושה ארגוני NIF ושתי עיתונאיות וואלה מתיחסים לציבור מסוים כאל ציבור פליטים הרי שכך תהא הגדרתו של אותו ציבור [למעט במקרים בהם פסקו הנשיא ו/או יאיר לפיד אחרת]

[3] 'מסכן את אופיה של המדינה' הינו משפט שמחזיק מים רק במידה ואתה מרוצה מאופיה הפשיסטי, מתלהם, מזיע, כובשני+קולניאליסטי של ישראל. אם אתה מעונין במדינה נאורה שבה שולט לנצח 3% של ציבור איכותי עם פספורט כפול ומבטא צפוני בעזרת 300,000 פליטים סודנים שיאוזרחו ועוד 300,000 מאוחדי משפחות פלסטינים - אתה אמור לראות בזרם הפליטים זה זרם מבורך. אקלקטיות במיטבה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מה אתם יודעים, ממערב אפריקה הם הגיעו לפה.. אין בכלל מדינות בדרך, הם השתמשו בחור תולעת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4174164,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב, לפי גוגל ארת' הנקודה הכי קרובה בחוף השנהב לישראל היא במרחק של 4,500 ק"מ מפה...
המרחק הזה יותר גדול מהרוחב והאורך של ארה"ב, יותר מרוב הרוחב של דרום אמריקה, ויותר מהרוחב של כל אירופה...
במרחק הזה נכנסות בין 7 ל-10 מדינות, תלוי דרך איפה עוברים...

אתה מבין את עוצמת השיחדש?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פעם חשבתי שעצם קיומו של 1984 תמנע יצירת משטר כזה. אבל מסתבר שהזמן שוחק גם תמרורי אזהרה בוהקים והיום "האח הגדול" היא רק תוכנית טלויזיה והNewspeak הוא השפה המדוברת.

משלי י"א י"ד

המהפך האמתי הוא בסנקציות על המעסיקים.
כחלק מהחוק יקבעו קנסות ענק על מעסיקים של מהגרי עבודה לא חוקיים. (אלו שיאושרו כפליטים על ידי מדינת ישראל יקבלו את הזכויות לפי האמנות של האו"ם או מה שזה לא יהיה) מאחר ומונעים ממהגרי העבודה לעבוד, וכך מקטינים את האינטרס שלהם להגר הנה. צריך למצוא דרך שהם לא יהוו מוקד של פשיעה. אזור בדרום בו הם יקבלו מזון ומקום לינה יאפשר להם להתקיים מחד ויקטין את המוטיבציה להגר מאידך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

צריך שנייה להתנתק מהראייה המערבית ולנסות להסתכל דרך עיינים אפריקאיות.

האנשים האלה מתקיימים בפחות מדולר ליום בארצות המוצא שלהם. כל הדברים האלה מרתיעים אותם כקליפת השום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברגע שלא תהיה כאן תעסוקה ההגירה תקטן באופן משמעותי.
היא בהחלט לא תעלם.
עבדתי בניגריה ובאנגולה, עד שלא נמצאים שם לא מבינים עד כמה האנשים שם סובלים, בעיקר המעמד הבינוני. זה שלמד באוניברסיטה המקומית, ששואף לחיים בורגניים ובפועל רואה איך הילדים שלו מתים מהעדר טיפול רפואי, איך הוא נאבק על מנת להביא תזונה בסיסית ואיך זה לחיות במקום בו הסיכוי להירצח ולהיאנס הוא אדיר.

ברמה כזאת או אחרת שום דבר שנעשה - האוכלוסייה המערבית הן באירופה והן בישראל, לא יעצור את ההגירה הזאת. זהו טבע האדם כבר עשרות אלפי שנים.
הדבר הנוסף שהייתי רוצה שייכנס לחוק זה היכולת לגרש, בהליך מזורז כל מהגר שחשוד בפלילים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

חשבתי שביססנו כבר את זה שהחוק החדש בשום אופן לא יצמצם את כמות התעסוקה המוצאת למהגרים לא חוקיים.
הם פשוט יתחילו לעבוד באיחור של 3 שנים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא.
גם בתום שלוש השנים הם לא יהפכו להיות עובדים חוקיים. קרי, גם אם נגדם לא יופעלו סנקציות הם יופעלו כנגד המעסיקים.
ברגע שאין עבודה, אין אינטרס להגיע לארץ.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תמיד אפשר לעבוד בשחור.

חוץ מזה, אם הם לא בכלא, ואין להם עבודה, הם יעשו אחת משתיים: במקרה הטוב, הרחובות ימלאו בקבצנים. במקרה הסביר יותר, יהיה מסוכן ללכת ליד התחנה המרכזית לא רק בלילה, אלא גם ביום...

וכאן אתה מחזיר אותי למנטרה הקבועה שלי.
אז באשכול הזה אומר זאת רק פעם אחת.
במדינת ישראל כיום אין חוק, שכן לחוק אין משמעות אם הוא לא נאכף.
במידה והחוק יאכף אז כמעט שלא תהיה עבודה בשחור, במידה ומהגרים מאפריקה ידעו שבמקרה של פלילים הם יגורשו בהליך מהיר ותהיה אכיפה הבעיה תהיה הרבה יותר קטנה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מה שאתה מציע חסר היגיון: להושיב אותם בכלא לשלוש שנים, אחרי שחרורם לאסור עליהם להשתכר, ובכך לעודד אותם בצורה החזקה ביותר האפשרית לשדוד אנשים כדי להשיג כסף לקנות אוכל, ואז לגרש אותם "בהליך מהיר" בגין פלילים?

זה לא כל-כך מהיר. יותר מהר לגרש אותם עכשיו...

או שבזמן שהם יהיו בכלא הם יגלו שבחוץ לא מחכה להם כלום מצד אחד, ומצד שני קיימת להם אופציה מסודרת של חזרה לארץ המוצא שלהם.
להערכתי אם המהלך הזה יהיה מסודר לגמרי, אז אחרי חצי שנה בכלא הם יפנו למי שצריך ויגידו שהם מוכנים לעלות על טיסה חזרה למדינה ממנה הם באו.
העסק הזה יהיה יקר למדי.
אבל אין לסיפור הזה פתרון זול.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני עדיין לא מבין במה החצי שנה הזאת בכלא טובה. למה לא לגרש אותם ישר?
הרי ממילא זה מה שהתוכנית שלך מייעדת להם בסוף. למה לגרור את זה?

זאת לא התכנית שלי, זאת התכנית של מדינת ישראל.
לא מדובר כאן באיזה רעיון של לפתרון, אלא בהצעת חוק שהונחה על שולחן הממשלה/כנסת (אני לא יודע איפה זה עומד) בדחיפה של רה"מ.
למה מעדיפים את זה ככה ולא אחרת. אני לא בטוח אני מניח שבמקרה הזה לאטיות יש את היתרון שלה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

וגם היום הם לא עובדים חוקיים. וגם היום כביכול מופעלות סנקציות נגד המעסיקים שלהם וראה זה פלא, הם ממשיכים לגדוש את הרחובות.

יש לי תחושה רעה בתחתית של הבטן שכולם סומאים בערפל. כאילו שפתאום הכל יהפוך להיות יעיל פתאום. מסתבר שלמעסיק הישראלי משתלם להסתכן להעסיק עובדים זרים לא חוקיים בתת-תנאים ושלאותם עובדים זרים לא חוקיים משתלם להיות מועסקים בתת תנאים.
עד שלא יסירו לפחות גורם אחד מהמשוואה שום דבר לא ישתנה, כרגע לא נראה שזה הכיוון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההבדל הוא בגובה הקנסות.
מ 4000 שח לעשרות ומאות אלפי שקלים.
כך לפחות על פי הצעת החוק.
ובמקביל ההחלטה להשקיע כסף ולאכוף את החוק בצורה מסודרת

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

1. אני אאמין לכך כשאני אראה את זה.

2. אוקיי, אז לא מעסיקים אותם יותר ונשארת עם אוכלוסייה של עשרות רבות של אלפים שמשוטטים לך ברחובות בחוסר תעסוקה מוחלט (אני גם אהיה אקסטרה-לארג' ואניח שמסיבה כלשהי בלתי ברורה בעליל ההגירה הלא חוקית הפסיקה לחלוטין) מה גורם לך לחשוב שאותם מובטלים לא ישקיעו את כל מרצם במחיה מפשע?

3. בהיותך רופא אתה מכיר מן הסתם את עובדות החיים, יש פה אוכלוסייה לא קטנה שכבר התחילה להעמיד דורות חדשים לתפארת מדינת-כלל-אזרחיה-מסתנן-תקרא-לסבתא-שלך-ישראל, מה עושים אתם ועם הדורות הבאים עלינו לא כ"כ לטובה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכי חשוב, אני לא רופא.
בעזרת ה' אם הכל ילך על פי תכנית אז עוד קצת יותר משנתיים אסיים את חוק לימודי.
לאור המבחן האחרון הדבר היחיד שאפשר להגיד שסיימתי את סמסטר א' של שנה ד' בהצלחה. (גם אם אקבל אפס במבחן הבא אעבור את הסמסטר בהצלחה ובגלל זה יש לי זמן לכתוב כאן. וכתבתי משהו מעניין בפורום מדע)
אם יישארו כאן בסוף כמה עשרות אלפי מהגרים, ואפילו יקלטו כאן לא יקרה שום דבר נורא. חברה הטרוגנית היא חברה בריאה יותר.
במצב הנוכחי אין סכנה לעתידה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, אם הממשלה הייתה ממשיכה לטמון את ראשה בחול אז יש חשש שהאיזון היה נפגע.
אתה תאמין רק כשתראה, כאן חובת ההוכחה היא על ממשלת ישראל, ואני אתך בנושא הזה חוקים שלא נאכפים הם מרגיזים יותר ומזיקים יותר מחוקים שלא חוקקו.
אומנם במשפט הבא יש אפליה, אבל מהגרי עבודה יצטרכו לדעת שבמקרה שלהם יש אפס סובלנות לגבי עבריינות. לו ההוא שמטריד אישה בדרום תל אביב ידע שבמידה והיא תתקשר למשטרה יש סיכוי טוב שהוא יגורש. ובעצם במקרה הזה הוא מופלה לרעה לעומת אזרח ישראלי המוטיבציה תקטן באופן משמעותי

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מבחינתי אתה כבר רופא, יום אחד אני אצטרך שתסתכל על איזה בליטה מוזרה באיזור אסטרטגי כלשהו

בכל מקרה, המחשבה הזאת נכונה בהסתכלות לטווח קצר בלבד, כמה מסתננים יש עכשיו בישראל? 50,000? עד שהפרוייקט יתחיל לשאת פרי יהיו 150-200? אתה מבין את פוטנציאל הצמיחה של אוכלוסיה ענקית כזאת?

אז אולי הם לכשעצמם לא מהווים איום דמוגרפי, אבל בשיתוף עם בני הדודים שלנו מחד ומאידך הטשטשות הזהות היהודית-ישראלית-ציונית בקרב קבוצות מסוימות ולא קטנות בכלל מקרבנו- העם היהודי הופך אט אט לעוד קבוצה בתוך בליל אתני במולדתו. צעד נוסף הרחק ממדינת היהודים ולעבר מדינת כלל אזרחיה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 ברגע שלא תהיה כאן תעסוקה ההגירה תקטן באופן משמעותי. היא בהחלט לא תעלם. עבדתי בניגריה ובאנגולה, עד שלא נמצאים שם לא מבינים עד כמה האנשים שם סובלים, בעיקר המעמד הבינוני. זה שלמד באוניברסיטה המקומית, ששואף לחיים בורגניים ובפועל רואה איך הילדים שלו מתים מהעדר טיפול רפואי, איך הוא נאבק על מנת להביא תזונה בסיסית ואיך זה לחיות במקום בו הסיכוי להירצח ולהיאנס הוא אדיר. ברמה כזאת או אחרת שום דבר שנעשה - האוכלוסייה המערבית הן באירופה והן בישראל, לא יעצור את ההגירה הזאת. זהו טבע האדם כבר עשרות אלפי שנים.

אתה צודק כמעט לגמרי.
כשאתה חי בעולם שנראה כאילו הוא 2000 שנה בעבר מכל הבחינות חוץ מהנשק המודרני שיש להם, באמת שכמעט כל דבר יהווה שיפור לעומת מצבם.

אבל זה לא אומר ששום דבר שנעשה לא ימנע מהם לרצות להגיע לפה.
הם מגיעים מסביבה אכזרית וקשה. צריך שהתנאים שהם יפגשו פה יהיו אכזריים וקשים בערך באותה מידה. במצב כזה, הם לא ירצו להגיע לפה. אם גם פה הם יחיו ללא תנאי סניטציה בסיסיים (בסיסיים עבורנו; לא כל כך בסיסייים עבורם...), ללא טיפול רפואי, כשהסיכוי להיאנס ולהירצח הוא אדיר, ועם דולר אחד ליום (ובארץ דולר ליום לא יקנה לך כלום), ישראל תהיה מושכת הרבה פחות עבורם.
איך לעשות את זה זו כבר שאלה טכנית, שבה צריכים לעסוק גורמים רבים.

אולי צריך למקש את כל הגבול עם מוקשים נגד אדם שלא הורגים מיידית, אלא רק קורעים אותך לחתיכות ונותנים לך לדמם למוות. וברגע שמוקש כזה מפוצץ מסתנן, לא לפנות אותו, אלא להשאיר אותו שם. ברגע שהסיפורים יגיעו בחזרה לארצות המוצא שלהם, פתאום להגיע לישראל יישמע רעיון הרבה פחות טוב.

אולי צריך לשלם קצת למצרים כדי שיירו בהם יותר טוב. אולי צריך לכלוא אותם במתחם ענק, ולתת להם להתנהג באופן שטבעי עבורם. יש הרבה דרכים לאמלל אותם. צריך רק לבחור...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גם אם זה היה מוסרי וערכי לחיות במדינה שמתנהלת ככה זה עדיין לא היה עובד.
ברגע שהמטרה שלך מקדשת כל אמצעי, אזי אתה נפגע.
גם אם ברגע הראשון אתה תרגיש שפתרת איזו שהיא בעיה.
לאורך זמן אתה תגלה שיצרת בעיה חדשה גדולה יותר. ברגע שאתה אומר שאני בסך הכל ייצר עבורם את המציאות שהם מכירים בארץ שלהם די מהר תגלה שהמציאות הזאת חלה גם עליך.

ברור לי שאתה לא רוצה לארגן רצח או אונס המוני של שחורים בתוך גבולות ישראל. אבל אתה תשמח למצוא דרך לעודד את המצרים לעשות בשבילך את העבודה המלוכלכת. אז זהו שהרוע הזה ידבק בך ובמנהיגים שלך שעשו את הצעד הזה. ובמקרה הזה המדרון החלקלק הוא כבר תהום ואנחנו בדרך למטה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בטח שזה היה עובד, זה היה עובד עפ"י הגדרה.
אם המצב בישראל עבורם היה חרא כמו במדינת המוצא שלהם, לא היה להם שום מניע לבוא לישראל, ובהעדר מניע, הם היו ממשיכים לחיות במדינה הברברית שלהם כמו גדולים.

אתה אומר שאם אני אנסה לייצר עבורם את המציאות שהם מכירים ממדינת המוצא שלהם, אני "אגלה" שהמציאות הזאת חלה גם עלי. אתה אומר, אבל לא משכנע. האם זה שטייסים אמריקאים ירו על אזרחים לא חמושים כמו שהתגלה בפרסום ויקיליקס אומר שעכשיו בכל רחבי אמריקה טילים ממסוקים מתעופפים לכל עבר? תהיה זליגה. ודאי שתהיה זליגה ברמה מסוימת. אבל לא רק שהטענה שנגיע לאותו מצב לא משכנעת, אפילו הטענה שהזליגה תהיה יותר ממינימלית לא משכנעת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא יכול לשכנע אותך בזה, כי על כל דוגמה שאביא לך על איך השחתה מוסרית החלישה בסופו של דבר את מבצע המעשה אתה תמצא לי דוגמה הפוכה ולגמרי לא רעה.

אז במקום הזה אני אשאר חסר טיעונים לוגיים. ורק אומר לך שזאת האמונה שלי/תפיסת העולם שלי ואין לי את הכלים להוכיח שלהיות רע זה לא רק לא נכון אלא גם לא משתלם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני מסכים לכך שנגרמת "השחתה מוסרית"; אני חולק על המידה, ומכאן שעל סך התועלת בדבר.
בעניין דומה - אני מסכים ש"הכיבוש משחית". אני פשוט חושב שהעדרו משחית עוד יותר...

לא מדובר פה על רוע לשם רוע. מדובר פה על רוע ממוקד ואינסטרומנטלי. גם לקחת לך כסף
מהכיס זה רע, אבל אני מניח שאתה עדיין משלם מסים למדינה בה אתה נמצא...