"לתמונה ששלמה מעוז תיאר, ואנחנו הרחבנו, יש שתי סיבות. הראשונה – היסטורית: המשורר שאול טשרניחובסקי כתב: "האדם הוא תבנית נוף הולדתו". יהודי המזרח התגוררו במדינות ערב ואסלם. ברוב המקומות הם התבלטו מעל לשכניהם בתרבות, השכלה ועסקים. גם יהודי אירופה והמערב התבלטו מעל לסביבתם בהצטיינות תרבותית ועסקית. רצה הגורל ויהודי המזרח התחרו בערבים, ואילו היהודים בגרמניה ובהולנד התחרו בגרמנים ובהולנדים. היהודים ניצחו בשני המגרשים, אבל האם ניתן להשוות את האוניברסיטה בקזבלנקה (שהוקמה רק ב-1975) ובחלאב (נוסדה ב-1960) לאוניברסיטת ברלין, קמברידג' וברקלי? לא היום ובוודאי שלא לפני תשעים שנים! האם ניתן להשוות את רמת הסביבה והשכנים בבגדד, בצנעה ובדמשק לשכני היהודים באמסטרדם, ורשה ובודפסט? לא אז ולא היום

ניקח לדוגמה את עולי מרוקו בראשית שנות השישים. משה זגורי, סוחר בשר, קצב בעל אטליז מקזבלנקה שפרנס בכבוד את משפחתו עלה לישראל. התפישה הסוציאליסטית-ריכוזית גרסה אז והיום שהמדינה יודעת טוב ממך מה טוב עבורך ולכן המדינה צריכה "לדאוג" לך ולתכנן את חייך. לפיכך החליטו הפקידים שזגורי צריך לגור בשיכון בדימונה. אבל בדימונה אין חנויות בשר להם יוכל להציע את כישוריו. אפילו לשכור חנות אי אפשר כי מעט החנויות הקיימות אינן בבעלות פרטית, אלא בבעלות עמידר והסוכנות – ולהם יש "תוכניות" אחרות. אין עם מי לדבר. אז היכן עובדים? כך מוצא עצמו זגורי כ"עובד ניקיון כללי" בקריה למחקר גרעיני – מוסד ממשלתי. מה הסיכוי ששבעת ילדיו יגיעו לאוניברסיטה? לא גדול.

בתחילת המאה העשרים היגרו כ-2 מיליון יהודים ממזרח אירופה לארצות הברית. דלת העם היהודי. מאות אלפי משפחות יהודיות מרובות ילדים נחתו בניו יורק בחוסר כל. באמריקה לא ציפתה להם סוכנות יהודית, משרד קליטה, סל קליטה או פקידים שיחליטו עבורם. הם ירדו מהאוניה אל הרחוב. מי שידע לתפור בגדים – תפר, מי שהיה קצב הלך לחתוך בשר באטליז בשתי משמרות. אחרים מכרו ירקות מבסטה ברחוב. כולם עבדו קשה והסתפקו במועט. הדור השני רכש השכלה והדור השלישי הפך למיעוט האתני העשיר בארצות הברית. באמריקה של אז היה קפיטליזם, חופש ובחישה אפסית של הממסד בחיי הפרט. זה ההבדל"

להמשך קריאה-
http://www.kav.org.il/100994/b1235


לטעמי- מאמר מדויק ונוקב (ואתר מומלץ, בלי קשר).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא שונה משאר המדינות שעשו בהם "ניסויים חברתיים" מהזן הסוציאליסטי, שהביאו לאסון כלכלי.

כתבה מעולה, ח"ח על המציאה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעוז דיבר בפרוש על כך, שהשכבה השלטת איננה מסוגלת לעמוד בסביבה תחרותית - כלומר הוא אמר בדיוק את מה שהמאמר מתייחס אליו.

הטעות המרכזית של מעוז הייתה שהוא דיבר על "לבנים" , הוא צדק מבחינה היסטורית - השכבה השלטת הייתה אכן אשכנזית וטעה מבחינה מהותית - הם לא שלטו מכיוון שהיו אשכנזים אלא מכיוון שהיו הממסד. אבל זה לא כל מה שמעוז אמר.

אם מעוז היה גזען, הוא לא היה מבכה את היחס לעולים מרוסיה למשל.

טעות נוספת במאמר, היא תוצאת ההשוואה שהוא עורך בין ורשה , אמסטרדם וקזבלנקה. לפני 90 שנה פולין הייתה מדינה די מפגרת וגם מרבית יהודיה עסקו במקצועות פשוטים.קצבים, בורסקאים, שוחטים, מלמדים וכו וכו' לכו לראות כנר על הגג, אין שם יותר מדי פרופסורים והתקופה אפילו מאוחרת יותר מהתקופה אליה מתייחס המאמר.

נכון, באמסטרדם (שאגב, היו בה הרבה יהודים מזרחים) המצב היה שונה, אבל מרבית יהודי אשכנז מגיעים ממזרח אירופה ולא מהמערב המפותח יותר (עד היום..)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הקשר למעוז הוא שהם מסכימים עם העובדות שהציג, אבל לא עם המסקנות שלו, בדיוק מה שכתבת
"הוא צדק מבחינה היסטורית - השכבה השלטת הייתה אכן אשכנזית וטעה מבחינה מהותית - הם לא שלטו מכיוון שהיו אשכנזים אלא מכיוון שהיו הממסד".

כן, הוא אמר עוד דברים, אבל האתר הזה מתעסק בעיקר בכלכלה ולכן ההתמקדות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא מסכים.
הכתב מפספס את ההבדל המהותי בין ארה"ב הגדולה למדינת ישראל שרק קמה.
ארה"ב לא הייתה צריכה לקלוט אוכלוסיה בסדר גודל זהה לזה שהיא קיימת. גודלו של השוק הוא כזה שאם לא תמצא לך עבודה בניו יורק כקצב אז אתה יכול לעבור לניו-ג'רזי. השוק הישראלי של שנות ה 50 העניות לא אפשר מותרות כאלו.

יתרה מכך, זה אופנתי כיום להאשים את הסוציאליזים של בן גוריון ושות' בכל התחלואים. מהמאמר מדובר באנשים ציניים שהגדלת כוחם עמדה לנגד עינם. הם מפספסים את הגאונות בהקמת המוסדות. בזמן המנדט הם הקימו מדינה דה-פק'טו לא מושלמת אבל מאורגנת. הם חסכו את האנרכיה שמלווה לא מעט מדינות בעת הקמתן. ואגב, גופים שהיו צריכים להתפרק מיד דוגמת הפלמ"ח. פורקו.

נראה לי, לפחות לפי ההרכב של האנשים שאני פוגש במבחן הזמן עם כל הבעיות שהיו בקליטה של העולים מצפון אפריקה ועם כל הטעויות והגזענות. כור ההיתוך הצליח. וברמה כזאת או אחרת שלמה מעוז ובטח הילדים שלו הם ההוכחה לכך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בטח שלא אפשר, כי את אותו קצב הכריחו ללכת לפריפריה, לא נתנו לו את האופציה לגור במרכז. היו צריכים שכפ"צ בדמות עיירות הספר.

אלו בהחלט היו אנשים ציניים ודמוקרטים מאוד קטנים, שמאוד הפריע להם קיומם של כל מי שלא מסכים איתם. והבעיה היא שבמשך 50 שנה הביזיון הזה נמשך (הסתדרות שיש לה בנק, קופת חולים, מפעלי תעשיה? מה זה- זה הטייקון הכי גדול בארץ שהיה אי פעם).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נתחיל מהעובדות, אף אחד לא חויב לגור בפריפריה. קרי במידה ועולה חדש ששוכן במגדל - כיום אשקלון. רצה לעבור לתל אביב והוא היה יכול.
במידה ועולה חדש לא רצה לעבוד בעבודות היזומות של קק"ל ולפתוח עסק עצמאי, הקג"ב של בן גוריון לא היה בה לבקר אותו.
ב 1950 ישראל קלטה 600 אלף פליטים. לא מהגרים, לא עולים חדשים אלא פליטים מצפון אפריקה ומשארית הפליטה באירופה. ישראל הייתה מדינה שבאמת נלחמת על חייה. היחס בין עולים/פליטים לתושבי המדינה היה קרוב ליחס של 1/1.
ואתה צודק בן גוריון היה רחוק מאוד מלהיות דמוקרט. אגב, האויב שלו הוא האויב שלך כיום, בעיקר חשש מהמפלגות הקומוניסטיות. למרות שגם הרוויזיוניסטים אכלו אצלו חצץ.
הוא שלח אנשים לנגב, ובדימונה וירוחם זה פחות הצליח לו. אבל בנתיבות זה דווקא הצליח. במושבים של המועצה האזורית שממנה אני בא זה לפעמים הצליח יותר ולפעמים פחות. (זה נראה ככה מושב שלם של הונגרים, מושב צמוד של פרסים, אחר של תימנים וכו') לא ההונגרים ולא הפרסים היו חקלאים בעברם.
ובתור איש קטן ששלח אנשים לנגב, אז ברגע שהוא יצא לפנסיה הוא גם שלח את עצמו לשם. קרי, בהחלט היה לו חזון אמיתי לגבי הנגב.

כשהעולים הגיעו הייתה ציפייה הדדית של שני הצדדים שימצאו פתרונות דיור ותעסוקה. מין הסתם בארה"ב לא הייתה שום צפייה שכזאת.
זה נכון שמדינת ישראל אז לא דמינה את הטייקונים שיש כיום שמשתלטים על הכל והם האחראים האמיתים וכמעט היחידים ליוקר המחיה בארץ. (הם ולא החרדים)
כי להזכירך בשנות ה 80 עם כל השחיתות שהייתה במוסדות הממשלתיים הפערים לא היו קרובים למה שיש כיום.
שחיתות תמיד הייתה ותמיד צריך להילחם בה.
אבל כפי שאמרתי, לעניות דעתי בטווח של 50 שנה כור ההיתוך הצליח.
כיום נשארו אומנם לא מעט אנשים גזעניים, אבל כמעט בכל מקום במדינה אתה רואה אנשים מעדות שונות בעמדות כוח.
קופות החולים זאת אחת ההמצאות הכי מרשימות של מדינת ישראל, בזכות חזון בן 70 שנה עד היום אזרח ישראלי מקבל את אחד הכיסויים הרפואיים הטובים בעולם.
מפעלי התעשיה של ההסתדרות היוו בסופו של דבר הגרעין ממנו צמחה התעשייה הישראלית.
ואני מעדיף את המדינה כטייקון הרבה יותר מאשר את בן דוב או יצחק תשובה ככאלו.

לקרוא לבן גוריון איש קטן זה פשוט לא הגיוני.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

וואלה? איך בדיוק יעבור לתל אביב (בהנחה שבכלל ידע שיש עיר כזאת)? הוא היה תלוי בלעדית בנציגי הסוכנות וההסתדרות (ראה סלאח שבתי) להכל.

אם הזכרת מועצות אזוריות ואת הנגב בפרט-
http://www.themarker.com/news/1.1618148
מעניין לקרוא, אולי להבין מה קיבלו המקורבים לצלחת ומה כל השאר.

להגיד שהטייקונים אחראים ליוקר המחיה פה זה פשוט לא נכון. מי שאשם הוא הממשלה- מכסי מגן, סבסודים, מגזר ציבורי מנופח, תשלומי העברה למגזרים סחטניים ועוד. כל זה, אגב, הוא שריד לממסד מפאינקי, הכולל פקידים אוכלי חינם והסתדרות שמנה ומנופחת.

קופת חולים זה אחלה, קופת חולים שנותנת לך שירות רק אם אתה מהמגזר הנכון...
מפעלי ההסתדרות- פשוט בדיחה. כל המפעלים הללו קרסו, ורק על ידי הפרטה הצליחו להציל אותם. או שהחזיקו אותם מונשמים מלאכותית על חשבון כולנו. וזה נכון גם לגבי הפנסיה- מעולה שנתנו פנסיה לעובדים, אבל פחות מעולה הניהול שלהן, שגרם להן לקרוס, ושוב מי הציל אותם- הפרטה, אותם טייקונים מתועבים.

ואני מעדיף שלטון של 18 משפחות מאשר של 18 פקידי הסתדרות. עובדתית/היסטורית, הפקידים הללו רק הורסים כל מה שהם נוגעים בו. הטייקונים מתחלפים, וזאת ההוכחה הכי טובה לכך שהשוק פועל. הרי אףא חד לא שמע על תשובה לפני עשור, ומשפחת ברונמפן בכלל לא מוזכרת כיום. גם בן דוב ואלוביץ' היו NOBODIES ביחס להיום, ועל משפחת אייזנברג אתה בכלל לא שומע כיום, נכון? אבל פקיד הסתדרות יושב על אותה משבצת 30 שנה ורק הורס כל חלקה טובה.

ולא קראתי לבן גוריון איש קטן, קראתי לו דמוקרט קטן, לו ולכל הגוורדיה דאז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא תלוי בנציג סוכנות בדיוק כמו שהמהגר לארצות הברית תלוי בנציג סוכנות.
קרי, בהחלט שהתמיכה שהמדינה נתנה הייתה מתוך כוונה לקדם אינטרסים לטווח הרחוק. ודימונה, ירוחם וקרית שמונה הם אינטרסים של הטווח הרחוק.
היה כאן ניצול של העולים, אבל זאת מדינת ישראל 3 שנים אחרי שהיא קמה כשהיא באמת נאבקת על חייה ומעצבת את עתידה.
הנתון שנתת לגבי המועצות הוא נכון מוכר ודורש שינוי. לשיטתי אפשר לצמצם את כמות העיריות והמועצות המקומיות והאזוריות ב 80% לחסוך מליארדים והשירותים לאזרח לא רק שלא יפגעו אלא ישתפרו.

ולשיטה הכלכלית, אני לא רוצה לחזור לימים העליזים של ההסתדרות, היתה להם חשיבות גדולה בעשורים הראשונים של המדינה וכיום לא צריך אותם.
מצד שני השיטה הכלכלית בימנו היא כזאת שהכלכלה פורחת אבל יוקר המחיה הופך את המעמד הבינוני לבינוני נמוך. והאשם ביוקר המחיה הוא לא המיסוי לא ההגנה על קבוצות כוח או שאר קונספירציות.
כך את תחום התקשורת, מופרט כמעט לחלוטין. סלולרי בארץ הוא מהיקרים ביותר בעולם.
המזון מופרט, יוקר המזון הוא לא תוצאה של הרגולטור אלא של העדר רגולציה.

יכול להיות שאחרי הימים של מדינה כמעט קומוניסטית היה מקום לשחרור הרסן, עכשיו תורו של הרגולטור למצוא לנו את שיווי המשקל הנכון.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לגבי התכנון- על זה מדבר המאמר בדיוק! התכנון הוא זה שגרם לברדק, במקום לתת לאנשים להסתדר, כפי שהוא כותב שהיה בתל אביב בשנות ה-20 ובארה"ב גם כן. ממתי פקיד יודע לתכנן את רצונם של בני אדם?



ולגבי היוקר- אתה מתבלבל. הפרטה היא לא רק מכירה לגורמים פרטיים, אלא גם הפחתת הרגולציה. ובזה, שוק התקשורת מצטיין בתסבוכות שלו. גם המזון לא מופרט. אם יש מכס של 150% על בשר מיובא, אין פה הפרטה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הטעות היא לא של מעוז. הוא הוציא מהם את שהוא רצה.
בלי קשר לכתבה, מעוז נתן לאליטה בעיטה בבייצים. במקום לתת לעיניינים להירגעה הם עשו טעות נוראה והפעילו את מלא כוחם בנסיון לעשות לו רצח אופי, כפי שהם נוהגים עם כל מי שמנסה לערער את מעמדם.
אבל כמו שבוב דילן אמר, לא צריך להיות חזאי לדעת לאיזה כיוון הרוח נושבת, ובאיזרנו אנשים הפסיקו לפחד מהאליטות ומוכנים לקחת את מה שמגיעה להם.
היייתי אומר שזאת יריית הפתיחה.

מאיזו אליטה אתה חושב שמעוז הפסיק לפחד בדיוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מאיזו אליטה אתה חושב שמעוז הפסיק לפחד בדיוק?

זאת השולטת בתיקשורת ובתי המישפט.