מפגן מרשים כדי להצדיע לכוחות הצבא של ארה"ב.
על מגרש פוטבול אמריקאי מטוס יכול לטוס וצוללת יכולה לצלול.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתחום הטקסיות והיצוגיות לפחות...

בזבוז של זמן, כסף ומאמץ על משהו ללא ערך צבאי אמיתי.
כמעט כמו הלהקות הצבאיות

אז למה בכל הצבאות בעולם יש תס"חים? אולי אתה יודע משהו שהם לא יודעים? אולי עלית פה על סטארט-אפ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הכותב לפניך כתב במדויק את מה שהוא יודע.
זה שהדבר נפוץ בעולם, לא נותן לכך ערך צבאי,,
אם אתה חושב אחרת ,תסביר.

אם אתה חושב שלא, תסביר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המעט שכתבת עורר בי רק המחשבה כי אינך מקבל את דברי הקודם לך,

האמת צודק באמת מיותר , ויש לי עוד כמה רעיונות לקצץ בהם:
1. למה לספק קינוחים בארוחות של החילים זה מיותר , אפשר גם בלי.
2. למה לעשות זיקוקים ביום העצמות או הופעות , חבל על הכסף.
3. למה לשלוח חיילים הביתה בסופי שבוע , זה פוגע במשמעת ומיותר , שלש שנים שישארו בשרות.
4. בשביל מה לבצע מטסים ביום העצמעות - חבל על הכסף וזמן הטיסה.
5. בשביל מה להחזיק קצינות ת"ש - ביזבוז כסף שהחיילים יפסיקו להיות מפונקים.
6. בשביל מה להחזיק קב"ן ?
7. בשביל מה צריך הופעות לחיילים , תפקיד החיילים להיות בצבא לא להנות !
8. בשביל מה לעשות מסדר בוקר וערב ? לא חבל על הזמן ?
9. בשביל מה לעשות טקס יום העצמאות בצבא - את הזמן החיילים יחולים לנצל לאימונים נוספים.

לגביי 2 - בעיניי הזיקוקים הם באמת בזבוז כסף.
ההופעות יכולות להישאר.
לגביי 4 - אני אישית נגד מטסי יום העצמאות בדיוק מהסיבה הזו.
בעידן של קיצוצים צריך למקסם משאבים ולא לבזבז אותם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

צודק, משמעת זה דבר שולי בצבא וצה"ל מוכיח זאת כל יום מחדש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין תפקידו של הצבא להרים לך המורל בהופעה אסטטית,
ואין תפקידו להוריד לך המורל בהופעה שאינה אסטטית,
תפקיד הצבה לספק לך ביטחון [שזה שונה מהרגשת ביטחון].

למארינס יש את ה-Silent Drill Platoon
שנחשבת לאחת המובילות בעולם
יש להם קטע כזה שכל החיילים שם באותו גובה בדיוק, אותו משקל
ואפילו אותה האזור מחייה
באמת דברים יפים יש להם דיוק מדהים!

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

לגבי מורל, מלבד רסרי משמעת אין זה מעלה את המורל לאף אחד.
במקור תרגילי הסדר היא הקניין מסמעת ויכולת להניע גופים צבאיים צמודים ותנועה אחידה.
מקורם במבנה הפנלקס היווני העתיק ונמשך עד למאה ה19 שם עוד היה צורך בקבוצות שנעות בצורה אחידה. החל מקרבות המאה העשרים זה נעשה מיותר ואף מסוכן ונשאר רק הטקסיות והמסורת ותו לא.

בכל הצבאות בעולם יש תרגילי סדר מסיבות של הקניית משמעת (באופן מוגבל, כי תיזוזים מקנה משמעת באופן דומה ואף יעיל יותר) ובעיקר טקסיות ומסורת.
מאותה סיבה שישי צבאות שעדיין חוגרים חרב על מדים טקסיים ולמשמר המלכה בלונדון יש חיה מתה על הראש בתור כובע. (שלא נדבר על המדים הטקסיים של הסקוטים המורכבים מחצאית משובצת)

אין לתרגילי סדר ערך צבאי אמיתי, לא בצה"ל בכל אופן.
הדוגמאות של שלילת חופשות מחיילים או קינוחים לא במקום. מורל הוא דבר חשוב מאוד לחיילים ויש לו ערך צבאי ולכן יש לשמור עליו.
לא מבין את מי שזה כן מעלה לו את המורל לקבל צעקות מרס"ר על קצב הצעידה שלו.

אגב משמעת, צבא המילואים שאני חלק ממנ, אשר לא מצטיין במשמעת גבוהה איכותי הרבה יותר מהצבא הסדיר. בכל אימון, או תעסוקה אנחנו מבצעים את העבודה בלי כסת"ח בטיחות או מבצעיות ובלי בלבולי מוח מיותרים על ניואנסים של משמעת ופקודות.

מזכיר לי את סצנת הפתיחה של "בחורים טובים"

מקורם של תרגילי הסדר בצורך לישר שורות על למנוע פגיעה של אחד בשני בעת הירי. לכן למדו לצעוד בסך.
אחד כורע ויורה מאחוריו ומעליו עומד נוסף ויורה ומאחור אחד לפחות שטוען מחדש.

ומאז זה נשאר......

כמו ההצדעה - הרמת כיסוי פני הקסדה...

לחיצת היד.... ראה שאין אני שולף לקראתך חרב....

ואפילו כמו שני ה "חמורים" שהיו מסתובבים וכורעים בעת ירי התותח. (בוטל ע"י נתי שרוני.)
שתפקידם היה ..............לרסן את הסוסים.

יש החושבים את זה ללא מיותר.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אותו כנ"ל לגבי הלהקות הצבאיות. פסה, מיותר ובזבוז של כסף.
החיילים שמתגייסים לשם מנסים להשתמש בצבא כמו מקפצה לקריירה לטעמי
באותו כסף אפשר להביא טלווזיות או פלייסטישן ליחידות, זה יעזור הרבה יותר.

בכל אופן מה שאני כותב זו דעתי האישית ואינכם חייבים להסכים לה.
מי שחולק עלי מוזמן לנמק מדוע זה כן חשוב:
להקות צבאיות \ תרגילי סדר.

אבל כתבו לך כבר- משמעת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בצבא מושרשים דברים מיותרים,
והתופעה באה לידי ביטוי גם כאן,
לראות בתרגילי סדר נחוצים משום תרומתם ליצוגיות או למשמעת,הינה חשיבה אנכרוניסטית,שאין לה אחיזה במציאות,
אם רוצים לראות בכך מסורת יפה שאין מוותרים עליה,זה טיעון ששווה התיחסות,
אם זה לא הטיעון, הסיבה היחידה לתרגילי סדר יכולה להיות הנאה, ואז הדבר שייך לפעילויות -שאינן הכרח- שתפקידן לספק הנאה ע"פ הגיון תקציבי, וטעם טוב, כמו, קינוחים,להקות צבאיות, זיקוקים,מטס...
ויש סוג אחר של פעילויות כמו חופשה לחייל, או שימוש בקב"ן,שהם נחוצות לשם מימוש טוב יותר של פוטנציאל החייל.
מי שמתבלבל ברגיעה,יתבלבל גם בקרב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll לראות בתרגילי סדר נחוצים משום תרומתם ליצוגיות או למשמעת,הינה חשיבה אנכרוניסטית,שאין לה אחיזה במציאות,

המציאות של מי? שלך? הנה, גם אני יכול: צריך תמיד לעשות תרגילי סדר, החל מגיל שנתיים ולמשך כל החיים. החשיבה שתס"חים הם מיותרים הינה חשיבה אנכרוניסטית, שאין לה אחיזה במציאות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נכון עוד מימי הספרטנים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נראה לי כי חלק מהמגיבים כאן לא שמו לב כלל כי ה"הופעה" המרשימה הזאת אינה הופעתם של חיילי צבא ארה"ב, אלא של סטודנטים צעירים מאוניברסיטת West Virginia....!

לרוב האוניברסיטאות בארה"ב צוותים ולהקות העוסקים בזמנם הפנוי במהלך שנות הלימודים בפעילויות מהסוג הזה.

אינני יודע אם המימון בתצוגה שלפנינו בא מכוון הצבא אם דרך ה- ROT או במימון אחר אולם מיקומה של האוניברסיטה הזאת (שאינה נמנית על עלית האוניברסיטאות האמריקאיות דוקא...) באזור גיואוסוציולוגי שמרני שממנו מגיעים צעירים רבים לצבא. זהו אזור יעד מועדף לגיוס מתנדבים לצבא האמריקאי לכל זרועותיו.

הדיון התפתח כמצופה (...) לכיוון אחר: הצורך או אי הצורך במשמעת תס"ח ובקישרו לחיילות לשמה.

כשבשבת רכב נפגע מרכבת,
יצאו אנשים ואמרו : 'בגלל שנסע בשבת',
אח"כ התגלה שכל המעורבים היו ערבים.
כשמאמינים, והמח אינו במצב משוחרר לחלוטין,
מגיעים גם למסקנות מוגבלות,
יש דברים המטרידים אותי יותר מבזבוז משאבים על תרגילי סדר,
לדוגמא, הגורם המביא לכך שאנו בוחרים באותם תרגילי סדר,בוחרים בחירה שגויה של טיל,של ציר הליכה, או שופטים לא נכון את כוונת אויבנו,
מאחורי הכל- יכולת החשיבה שלנו,
כל זמן שנמנע מלאחוז השור בקרניו,נמנע מלברר מה הגורם לתקלות קצה [זוכרים הסיפור של הבי"ח שהוקם תחת הגשר השבור בחלם ?],
יהיה לכל הכותבים הרבה פרנסה בסיקור מחדלים.

עכשיו אתה סתם מלכלך. אתה נאחז בכך שהלהקה הזו לא צבאית כדי לטעון שמי שמדגימים שהתס"חים הם עניין של הקניית משמעת טועים? אם הלהקה בוידאו כן או לא צבאית לא משנה כלל לעובדה שההבדל הבסיסי ביותר בין צבא לבין כנופיית חמושים סטייל מרכז אפריקה הוא אימונים ומשמעת.

יש מטרה ברורה לתס"חים והיא הקניית משמעת יחידתית ופעילות משותפת (ולא כל אחד רמבו בפני עצמו כמו שדור הפלייסטיישן חושב)... אם בדרך אפשר לעשות משהו יצוגי שנראה טוב, מדוע לא?

אתה חושב שמשמעת היא דבר אנכרוניסטי?

כך נראה "צבא" בלי משמעת:

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

השתמשתי באתר של הoecd בכדי לראות איך מחנכים בעולם הנאור, ולא מצאתי תרגילי סדר,
חיפשתי סימוכין לרעיון בעולם הספורט,מביתר קונגו ועד מועדון ספורט ברצלונה, והתברר לי כי המשמעת על המגרש מושגת ללא העזרות בתרגילי סדר,
וגם לא ידוע לי כי יחידות העילית הגיעו לרמתן משום שימוש מוגבר בתרגילי סדר.
ואין לי דבר כנגד משמעת,
אך יש לי בעיה עם הכאת ילדים להשגת משמעת,
עם משמעת מים...
או כל דבר שאינו משרת עניינית את המטרה.

אתה משווה בין מועדוני ספורט וצבא.. יופי נחמה

ושחקני כדורגל ממש ידועים במשמעת שלהם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ושחקני כדורגל ממש ידועים במשמעת שלהם...

ושחקניות כדורגל?


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.