אחרי שהסתבך כשאמר לטירונים כי "יש סיכוי שתחזרו בארון", ואחרי שתקף את מסלול ישיבת ההסדר בצה"ל - מפקד האוגדה המסווגת, תת-אלוף אהרון חליווה, מסתבך שוב. הפעם אמר הקצין הבכיר לחיילי מילואים כי בגלל שהם הפגינו כחלק מהמחאה החברתית, אין לצה"ל כסף לקנות טילים. אנשי המילואים נותרו המומים

http://www.mako.co.il/news-military...tner=newsletter


אני יודע שכללי הפורום אוסרים כתיבת פוסטים עם רקע פוליטי, כך שאם מנהלי הפורום יחליטו לנעול (ודי בצדק) את הפוסט הזה, ניתן יהיה להסיק שאמירתו של חליווה בעייתית?

מה זו "האוגדה המסווגת"? למיטב זכרוני, הוא מונה לפני חצי שנה לפקד על עוצבת האש.
הו, יש גם הודעת דו"צ על זה: http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/05/1901.htm
דו"צ לא שמע על כך שהאוגדה מסווגת?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%94%D7%90%D7%A9

לאיזה דיון לא פולטי חברתי אתה מצפה שיצא מכאן?

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

1. האם המחאה החברתית גרמה לנזק כלכלי ולא לתועלת?
2. האם הקרן החדשה לישראל עומדת מאחורי המחאה - במטרה לפגוע בכוחו של צה"ל?
3. האם ראוי שתא"ל בצה"ל שלשונו כושלת ישמש כמפקד אוגדה (כי אם תיפול לשונו ביום פקודה...)

ואלה רק 3 רעיונות לדיונים הזויים משהו שיכולים להשתרשר מכאן והלאה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dogidog 1. האם המחאה החברתית גרמה לנזק כלכלי ולא לתועלת?

דיון בהשלכות העכשוויות הוא פוליטי לגמרי. השלכות לטווח ארוך ממילא אי-אפשר לדעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dogidog 2. האם הקרן החדשה לישראל עומדת מאחורי המחאה - במטרה לפגוע בכוחו של צה"ל?

אתה בטוח שזה לא פוליטי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dogidog 3. האם ראוי שתא"ל בצה"ל שלשונו כושלת ישמש כמפקד אוגדה (כי אם תיפול לשונו ביום פקודה...)

זה כבר נושא שאפשר לדבר עליו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האם המחאה החברתית גרמה לנזק כלכלי ולא לתועלת?

זו שאלה כלכלית שלא קשורה לצבא ובטחון אלא לכלכלה.


2. האם הקרן החדשה לישראל עומדת מאחורי המחאה - במטרה לפגוע בכוחו של צה"ל?

אל תגיד לי שאתה מצפה שדיוק על הקרן החדשה לישראל לא ידרדר במהירות לדיון פולטי.


3. האם ראוי שתא"ל בצה"ל שלשונו כושלת ישמש כמפקד אוגדה (כי אם תיפול לשונו ביום פקודה...)

לדעתך לשונו כשלה. במבחן התוצאה הוא צדק.
בגלל המחאה החברתית יש היום מחשבה בממשלה לקצץ בצבא לטובת נושאים חברתים.
זה שמישהו אומר משהו שאתה לא מסכים איתם, זה לא אומר שדבריו אינם נכונים ופסולים.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON האם המחאה החברתית גרמה לנזק כלכלי ולא לתועלת? זו שאלה כלכלית שלא קשורה לצבא ובטחון אלא לכלכלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dogidog אחרי שהסתבך כשאמר לטירונים כי "יש סיכוי שתחזרו בארון", ואחרי שתקף את מסלול ישיבת ההסדר בצה"ל - מפקד האוגדה המסווגת, תת-אלוף אהרון חליווה, מסתבך שוב. הפעם אמר הקצין הבכיר לחיילי מילואים כי בגלל שהם הפגינו כחלק מהמחאה החברתית, אין לצה"ל כסף לקנות טילים. אנשי המילואים נותרו המומים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON לדעתך לשונו כשלה. במבחן התוצאה הוא צדק. בגלל המחאה החברתית יש היום מחשבה בממשלה לקצץ בצבא לטובת נושאים חברתים. זה שמישהו אומר משהו שאתה לא מסכים איתם, זה לא אומר שדבריו אינם נכונים ופסולים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש כאן מצב עובדתי נכון ולא ברור מה הבעיה בדברים או למה חיילי המילואים היו צריכים להישאר "המומים" המשוואה היא פשוטה- עוד נקודת זיכוי לאבות לילדים קטנים או עוד ציוד בימ"ח ועוד ימי אימונים.
כל אחד יעשה כאן את החשבון שלו. לי כמ"פ ביחידה שצריכה ביום פקודה להילחם באותן משימות כמו יחידות סדירות התשובה ברורה- קחו ממני את הכמה מאות שקלים תוספת לנטו [שעוזרים לי מאוד ] ותנו עוד שבוע אימונים כל שנה. ככה אולי אני אצליח לישון טוב בלילה.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

לבטל את הבדיחה שנקראת "השר לענייני מודיעין", "השר להגנת העורף" ו"השר לאיומים אסטרטגיים"
אלו תפקידים באחריות משרד הבטחון וכך צריכים להשאר.

מי קבע שזה או זה או זה?

ככה הם רוצים שאנחנו נחשוב!

אל תיפלו למלכודת הרדודה הזו.

הפעילו לבד את הראש[אני יודע בתחילה זה קשה].

אבא ירביץ לאמא ,אם לא תהיה ילד טוב,,

השב"כ, המוסד וארגוני ביון לשעבר (לכאורה) נמצאים תחת משרד ראש הממשלה.
(הממ"ד נמצא תחת משרד החוץ.)
רוב קהיליית המודיעין, לפחות מבחינת ארגונים, נמצאת לא תחת שר הביטחון.

הגנת העורף במובן הרחב שייכת גם למשרד ביטחון פנים (זוכר את השריפה בכרמל? זאת עם שלושים טיוטות דו"ח מבקר המדינה?), המשרד להגנת הסביבה (חומרים מסוכנים...), ואולי גם אחרים. זה שכרגע השרה להגנת העורף הוא "שר במשרד הביטחון" זו תופעה מרתקת בפני עצמה...


אם כבר, יש לך את המשרד לשת"פ אזורי, המשרד לפיתוח הנגב והגליל, המשרד לאזרחים ותיקים (לא קשור לרווחה, כמובן...), משרד ההסברה והתפוצות (הסברה כמובן לא קשורה למשרד החוץ והתפוצות כמובן לא קשורות למשרד לקליטת עליה...), וכו'.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הבעיה במערכת הבטחון שהם לא מזכירים לנו היכן הבכירים ישנו בזמן הסלון האווירי בפריז (ותן לי להמר שבמסגרת ה"קיצוצים" פה לא יגעו להבדיל מרווחת החייל וביטול הנופשים המבצעים למשל)

אני האחרון שחשוד בסימפטיה לפיקציה הספינולוגית הקרויה 'מחאה חברתית' אבל בכ"ז צורם לי לשמוע תא"ל מעז לדבר פוליטיקה עם חילי מילואים. יש כאן חוסר הבנה בסיסית של סדרי שלטון והררכיה במדינה דמוקרטית.

אמירה מחוצפת שכזו חמורה הרבה יותר מהטעם הרע של גלנט בארכיטקטורה.

אני אגב יכול לארגן עד מהימן שיספר כי הימ"ח של האדון חאליווה וציודם של אלה שהוא נוזף בהם לא היו מפילים מהרצפה בכסא גם לפני המחאה החברתית וגם לפני שחאליווה היה תא"ל.

אדון חליווה, לא חלק מהאוכלוסיה הנ"ל ?

אם זכור לי נכון הוא גר בתל אביב (ככה לפחות הוא אמר בקורס קצינים) ויש לו ילדים קטנים שיגדלו ויהיה להם יקר בכל מיני תחומים...

אני לא יודע מה סדר הגודל של הקיצוצים בצבא, אני לא מבין כלום בתקציב של משרד הביטחון וצה"ל (כמו רובנו כאן) ואני לא מתיימר לעשות סדר עדיפויות לזרוע היבשה, אבל אני כן זוכר שלא היתה שנה שצה"ל (ואני בתוכו בתור משרת מילואים פעיל) אמר "או....יש לנו מספיק כסף להתאמן, לירות, ליסוע ולהלחם" אז עכשיו הוא תופס טרמפ על ההפגנות שהיו בקיץ (ואני לא תומך נלהב בהפגנות הללו).

לדעתי האישית אמירה לא פיקודית ומתריסה...(ואני לעצמי חושב על צמד המילים "צבא העם..")

מזל שיש כסף למסוקים...או שאולי גם זה אין ונסגור את האוגדה ?

ברור שלא תשמע "או...יש לנו מספיק..." יש המון סיבות:

1. האיומים לא מצטמצמים. ההיפך.
2. האמצעים הופכים ליותר עתירי טכנולוגיה ויותר יקרים.
3. מחירים עולים (דלק?..) הצבא נאלץ להתמודד גם עם זה. ודלק צריך לתובלה, לאימונים, לבט"ש, לגנרטורים, ולמה לא...
4. שינויים חיצוניים - ערך הדולר למשל (לפעמים עולה, לפעמים יורד..)
5. בלת"מ -המון כסף הולך על נושאים שלא תוקצבו בתכנית העבודה. זהמגיע מאיפושהו.

הצבא כל הזמן חי בתוך הביטוי של "לעשות יותר בפחות", אז אפשר לשחוק את כח האדם עד רמה מסויימת אבל הרכש תמיד נפגע. אז אם עכשיו צריך אפודים קרמיים כי אין מספיק ועכשיו יש לחץ מהציבור - אז זה יהיה בתיעדוף, ולא יקנו משהו אחר כנראה. ואם לוקחים מתקציב הבטחון, לטובת "צדק חברתי", אז מישהו צריך להחליט במשרד הבטחון - מה לא קונים השנה...

לגבי ההערה על תנאי הבכירים - לא הייתי רוצה לראות קצין בכיר בצבא מקביל נוסע למלון ברמה ראויה, ובדרך מקפיץ את עמיתו הישראלי להולידי אין...לא אומר שצריך לבזבז כמובן.
אם מדברים על קצינים קצת פחות בכירים בחו"ל, אני יכול להבטיח לכם שרמת החיים שלהם בחו"ל יורדת. אולי פעם היו תנאים טובים, אבל עלויות המחייה בחו"ל עלו והשכר נשחק באופן משמעותי.

כל הזמן יש סיבות (או תירוצים).
1. תמיד היו איומים ותמיד יהיו איומים, האיומים משתנים ולא כל איום יקר מקודמו (זה מה שבכירים מנסים למכור לך)
2. זה שהאמצעים מקדמים יותר וטכנולוגיים אומר שהם יקרים יותר ? ממש לא, ואם כן צה"ל צריך לחשוב על כל תוכניות הקידום הטכנולוגי העצומות והמבזבזות שהוא עושה (צי"ד, חיל חי"ר העתיד ועוד כל מיני מתחום מז"י)
3. צודק
4. שער הדולר זה חלק מתוכנית עבודה, לא רוכשים אמצעים לפי שער הדולר היציג.
5. לא קונה...

יש הרבה מאוד מאיפה לקצץ בצבא בלי שזה יבוא על חשבון אימונים וציוד ללוחמים: שילוב מפקדות, קיצוץ בשכר לקצינים ונגדים, פיטורים של אנשי קבע, שינוי תנאי ליסינג, קיצוץ ברכבים לאנשי קבע והיד עוד נטויה...