לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 19-02-2012, 19:33
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ראש המטות המשולבים: "אנחנו מאמינים שהאיראנים רציונלים""

ציטוט:
עיוות של תפישת הכנת העולם לבואו של המהדי, טוענים מספר פרשנים, קיים בקרב שיעים קיצוניים, כדוגמת נשיא איראן, מחמוד אחמדינז'אד. על פי המסורות האסלאמיות (והיהודיות והנוצריות) השונות, ידוע כי התקופה שלפני בואו של המהדי תהיה רווית אלימות ומוות; לטענת הפרשנים, הקיצונים השיעים מעוניינים להחיש את בואו של המהדי על ידי נקיטת אלימות רחבת היקף (כדוגמת הטלת פצצה גרעינית)[65]. לתימוכין בטענה זו, מביאים הפרשנים את התרומה בת ה-17 מיליון דולר, שהעניקה ממשלתו של אחמדינז'אד למסגד בג'מרכאן (סמוך לעיר קום), בה נאמר כי המהדי מבקר. מאמינים שיעים עולים לרגל למסגד, ונוהגים להשליך את בקשותיהם לבאר הנמצאת במקום, מתוך אמונה כי המהדי יקרא אותן. מה גם שבנאומיו מעלה אחמדינז'אד לעתים קרובות את ביאתו הקרובה של המהדי, והצורך להכין את הקהילה האסלאמית לבואו[66]. בנאום במשהד באפריל 2008 טען אחמדינז'אד כי "אנו רואים את ידו [של המהדי] מכוונת את כל ענייני המדינה". הנאום זכה לגינוי פומבי ממספר חכמי דת שיעיים באיראן שטענו כי נאומו של נשיא איראן רומז לכך שהמהדי תומך בממשלת אחמדינז'אד[67] וכי גורמים לא מוסמכים בדת לא צריכים לעסוק בפרשנות עקרונות דתיים.[68]


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%94%D7%93%D7%99

כן, המנהיג של האירנים מאד רציונאלי |
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-02-2012, 21:28
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ובמשפט אחד אנחנו שוב רואים שגם מקור מיודע יכול לא להבין את המידע שהוא מקבל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "ראש המטות המשולבים: "אנחנו מאמינים שהאיראנים רציונלים""

בהחלט ייתכן לגמרי שהאיראנים רציונליים לגמרי, ועדיין לא יהססו לפתוח במלחמה שתביא להשמדת חלק גדול מארצם.
הסיבה לכך היא פשוטה: הרציונל של המאמין שונה לגמרי מזה של הלא-מאמין. במידה טהמאמין מתייחס לכאן-ועכשיו בתור קדימון למשהו גדול בהרבה, שאותו ניתן לזרז באמצעות בום - הוא עלול לחולל בום, משיקול שעבורו יהיה רציונלי לגמרי (גם אם לנו הוא נראה פסיכי על כל הראש).

אי אפשר לדבר כל הזמן על יחסיות תרבותית, ואז דווקא במקום שצריך לתת לה מקום במערכת שיקולים (לא כתרבות שווה, אלא כתרבות שיש לה מניעים שונים משלנו לדרך חשיבה) - לבוא ולהתעלם מהמסקנות שמתחייבות ממנה.

הנהגת איראן היא אכן רציונלית לגמרי - עפ"י הרציונל השיעי. עפ"י הרציונל המערבי אין דרך בעולם להגדירה כרציונלית. מה לעשות, בעולם המערבי לא קושרים מפתחות פלסטיק לצווארם של ילדים ושולחים אותם להתפוצץ בכוונה על שדות מוקשים. האיראנים עשו זאת בשתי הזדמנויות נפרדות. לילדים, אגב, נאמר שהמפתחות הינם מפתחות לגן עדן. מי שמסוגל למעשים כאלה בשם הנצחון במלחמת הקודש, מאופיין בדרך חשיבה אחרת לגמרי ממה שהגנרל דמפסי מורגל אליה. לא מדובר כאן על צדאם, ולא מדובר כאן על הקומוניסטים. רודנים חילוניים עדיין מאופיינים ע"י עקרון של הישרדות (או שהם פשוט משוגעים, אבל גם זה דבר שניתן לשקלל), בעוד שרודנים דתיים יכולים להיות רציונליים לגמרי, עפ"י שיטתם - ועדיין לקדם מהלך שיוביל לחורבן נוראי אצלם, ואולי אפילו למותם-שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-02-2012, 22:51
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ובמשפט אחד אנחנו שוב רואים שגם מקור מיודע יכול לא להבין את המידע שהוא מקבל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
בהחלט ייתכן לגמרי שהאיראנים רציונליים לגמרי, ועדיין לא יהססו לפתוח במלחמה שתביא להשמדת חלק גדול מארצם.
הסיבה לכך היא פשוטה: הרציונל של המאמין שונה לגמרי מזה של הלא-מאמין. במידה טהמאמין מתייחס לכאן-ועכשיו בתור קדימון למשהו גדול בהרבה, שאותו ניתן לזרז באמצעות בום - הוא עלול לחולל בום, משיקול שעבורו יהיה רציונלי לגמרי (גם אם לנו הוא נראה פסיכי על כל הראש).

אי אפשר לדבר כל הזמן על יחסיות תרבותית, ואז דווקא במקום שצריך לתת לה מקום במערכת שיקולים (לא כתרבות שווה, אלא כתרבות שיש לה מניעים שונים משלנו לדרך חשיבה) - לבוא ולהתעלם מהמסקנות שמתחייבות ממנה.

הנהגת איראן היא אכן רציונלית לגמרי - עפ"י הרציונל השיעי. עפ"י הרציונל המערבי אין דרך בעולם להגדירה כרציונלית. מה לעשות, בעולם המערבי לא קושרים מפתחות פלסטיק לצווארם של ילדים ושולחים אותם להתפוצץ בכוונה על שדות מוקשים. האיראנים עשו זאת בשתי הזדמנויות נפרדות. לילדים, אגב, נאמר שהמפתחות הינם מפתחות לגן עדן. מי שמסוגל למעשים כאלה בשם הנצחון במלחמת הקודש, מאופיין בדרך חשיבה אחרת לגמרי ממה שהגנרל דמפסי מורגל אליה. לא מדובר כאן על צדאם, ולא מדובר כאן על הקומוניסטים. רודנים חילוניים עדיין מאופיינים ע"י עקרון של הישרדות (או שהם פשוט משוגעים, אבל גם זה דבר שניתן לשקלל), בעוד שרודנים דתיים יכולים להיות רציונליים לגמרי, עפ"י שיטתם - ועדיין לקדם מהלך שיוביל לחורבן נוראי אצלם, ואולי אפילו למותם-שלהם.
(הדגשה שלי)

גם סדאם הביא לחורבן עצמי בסופו של דבר, שנבע באופן ישיר למדי מהפעולות בהן נקט, וזה לא כי הוא היה דתי במיוחד, או משוגע (במובן שהוא משנה את המטרות שלו פעמיים בשעה).

לאיראנים יש פשוט רשימת מטרות שונה משל דמפסי וחבריו, ורשימת המטרות הזאת ודאי נובעת מהדת שלהם, אבל לא חייבים להיות דתיים כדי שהמטרות שלך יהיו הזויות. לקומוניסטים, ל"הומניסטים" ל"ליברלים" ולשאר יצורים מהעבר ומההווה יש מטרות הזויות לא פחות מלהביא את המהדי, ונוקטים בדרכים מזיקות לא פחות ואף יותר לעולם כולו...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-02-2012, 02:21
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
האירנים בינתיים פועלים בדרך כלל ברציונליות רבה גם מהזווית הראיה המערבית
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ובמשפט אחד אנחנו שוב רואים שגם מקור מיודע יכול לא להבין את המידע שהוא מקבל"

מאז מהפכת חומייני, המשטר באירן מצליח לשמור על יציבות ואיתנות שלטונו למרות שקיימת כלפיו לא מעט התנגדות פנימית. זאת בניגוד למה שאנחנו רואים וראינו בסוריה, מצרים וכו'.
מאז תום מלחמת אירן-עירק, ובייחוד מאז שאחמיניג'אד נטל את המושכות,אירן הצליחה למצב אותה בזירה הבינלאומית והמזרח תיכונית כמעצמה שאי אפשר להתעלם מימנה. וזאת דווקא משום שפעלו ברציונאליות: הם הירבו באיומים מילוליים שרק תרמו לאהדה כלפיהם מצד הקיצוניים,ומנגד ניזהרו מאוד מעימותים צבאיים ישירים.
האירנים לא הראו עד היום נטיה להתאבדות לאומית תמורת המטרה. מלחמת אירן עירק, יש לזכור,
לא הייתה ממש ביוזמתם. חומייני נשבע שלא יפסיק המלחמה עד שלא יפיל את סאדם חוסיין, אבל לאור האבידות הכבידות והפגיעה בעורף האירני שינה דעתו והסכים להגיע להפסקת אש עם מי ש"מוות ל.." כלפיו בהצגות הרחוב קדם ל"מוות לישראל". לא רואה סיבה לחשוב שאמניג'אד (והוא אפילו לא הקובע מספר אחד באירן-יש את האיתוללות יורשי חומייני) יותר קיצוני מחומייני. ויש לציין שגם מנהיגי החמאס מאמינים ששווה למות כשהיד תמורת הבתולות בגן עדן, אך מקפידים לשלוח אחרים להתאבד בעוד הם עצמם שומרים כמיטב יכולתם על התחת של עצמם.
בקיצור, אני מניח שאירן היא בסך הכל רציונאלית גם בעיניים מערביות ויודעת היטב שתקיפת נגד ישראל תביא לחורבן בפועל של ארצם. לישראל (לפי פירסומים זרים) די ראשי חץ גרעיניים להשמיד את הערים הגדולות באירן, את המרכזים התעשיתיים והצבאיים, ואת תעשיית הנפט. זאת מכה שאירן לא תוכל להתרומם מימנה. ואף אחד לא מבטיח להם שזה יביא את המהדי.
ולמרות כל זאת, את הסיכון אסור בשום אופן לקחת. גם יריב רציונאלי עלול להשתמש בנשק הגרעיני שלו מתוך טעות, ייאוש או סתם הימור מוטעה על מכה ראשונה מוצלחת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:23

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר