בסבב האחרון בין צה''ל לגא''פ הנצחון הצבאי פרופר היה ברור מבחינה מספרית, כ25 מחבלים מחוסלים, רובם המכריע חוליות שיגור, חוסר הצלחה מתסכל שלהם לייצר אבידות בנפש לישראל, והצלחה נוספת שלנו היא השארותו של חמאס מחוץ לזירת ההתגוששות.

אבל שוב, כמו אחרי 2006, כמו אחרי עופרת יצוקה , יש לי הרגשה של החמצה, אני מפריד פוליטיקה ומתכוון אך ורק על הצד הצבאי, למה צה''ל לא ניצל את ההזדמנות כדי להכות בגא''פ בצורה אנושה כ''כ שהיתה מוציאה לו את החשק לשגר אפילו זיקוקים בחתונות? למה אחרי הבנות "הרגיעה" עדיין טיפטפו גראדים ועדיין מטפטפים גראדים והכל חזל''ש? ברי לי שלא צה''ל מחליט על דעת עצמו אם לפלוש לרצועה, אבל כשכבר יש אישור לחסל חוליות למה לא מנצלים זאת למכות כואבות נוספות?
מבחינתי אם תושבי הדרום עדיין לא יכולים ללכת ללמוד או חיים בפחד, הנצחון הוא לא מוחלט. כדי להשיג שקט אמיתי האויב צריך להרגיש על בשרו שה "יהוד" השתגעו ואז , רק אז יהיה שקט להרבה זמן.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני חושב שהניתוק של האיראנים מהמסלקה העולמית הוא סיבה מספיק טובה לנשוך שיניים (או כריות) מול הפללסטינים ולבלוע את הקאסמים הבודדים שעפים (ולא גורמים לנזק).. בפרספקטיבה הרחבה יותר, זה מהלך יותר מדי משמעותי בשביל לתת לכמה מזוקנים עזתים להשפיע עליו.

אני תמיד נופל בפח, ולא חושב על התמונה הגדולה יותר, אני מקווה שזו הסיבה, אם אכן אתה צודק אז כן שווה להתאפק.
את החשבון תמיד אפשר יהיה לסגור אחרי הניטרול של איראן. בכלל יש לי הרגשה שבביקור האחרון של רוה''מ נסגרו כל מיני פינות שאנחנו לא מודעים להם כלל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הניתוק מהמסלקה הוא מיידי. מה שאומר שבנקים איראניים לא יכולים להעביר כסף לשום מקום ויותר גרוע, לא יכולים לקבל כסף משום מקום...

הרי לא כל העולם ניתק קשר עם איראן, הסינים והרוסים ובטח עוד כמה נשמות טובות ימשיכו לסחור איתם. אז איך הסנקציה אמורה לעבוד? אתה רוצה להגיד לי שהסינים כבר לא יכולים לקנות נפט מאיראן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם אם הסינים ימשיכו לקנות, אתה באמת חושב שהם ימשיכו לשלם מחיר שוק? או שיורידו את האיראנים על הארבע על מנת לקבל מחיר טוב יותר?

אני לא מבין גדול בכלכלה, אבל לפי מה שאני מבין, משמשעות של מהלך כזה הוא פגיעה קשה ביכולת של בנקים לבצע עיסקאות, דבר שיכול לגרום לפגיעה קשה באותם בנקים. כשבנקים מתחילים להתמוטט, הם יגררו אחריהם את כל השאר.

כן, הסינים יקנו באותו המחיר, מכיוון שאם הם לא יקנו מאיראן במחיר השוק, הם ייאלצו לקנות מכל השאר, ואז כל השאר יעלו מחירים כי סין היא צרכן עצום והמפיקים קצת קצרים בנפט.
בכל מקרה, הסינים יקנו נפט וימכרו נשק, כמו גם הרוסים, ולא נראה לי שפרט טכני כזה ימנע מהם לסחור. אולי הסנקציות הללו מיועדות יותר למערב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרוסים בטח לא יקנו נפט..

או"ם שמום.

הם דווקא כן יכולים לקנות כמתווכים.

נשמע לי לא סביר, למה שמישהו שמתחרה באחרים למכור למדינה גדולה כמו סין יבחר לעלות מחירים במקום להלחם על זה שסין תקנה ממנו ?

,אם אני יכול למכור רק לך אבל אתה יכול לקנות מעוד מאה כמוני, למי יש יכולת מיקוח יותר טובה?

רק שאם אלך למאה האחרים המחירים יעלו (לכל העולם, לא רק לסינים)... הסעודים וכל השאר ייאלצו להגביר מאוד את תפוקת הנפט שלהם כדי לעמוד בביקושים של הסינים (אולי גם ההודים, אני לא יודע אם הם ישתתפו בחרם). מחירי הנפט יעלו פלאים וכלכלות ארה"ב ואירופה יחטפו מכה בתקופה רגישה. אף אחד לא רוצה את זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יעלה או לא, זה לא משנה, לאיראנים אין יכולת מיקוח כשיש להם רק לקוח אחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הרי לא כל העולם ניתק קשר עם איראן, הסינים והרוסים ובטח עוד כמה נשמות טובות ימשיכו לסחור איתם. אז איך הסנקציה אמורה לעבוד? אתה רוצה להגיד לי שהסינים כבר לא יכולים לקנות נפט מאיראן?

הסינים והרוסים מהווים 18% מסך היצוא האיראני.
הנזק של איבוד 82% משוק היצוא מספיק בהחלט, לפחות זה יספיק בשביל לשמר תשתית ומשאבים בסיסיים באיראן.
http://trade.ec.europa.eu/doclib/do...adoc_113392.pdf

התכוונתי לשאול לגבי הניתוק מהמסלקה העולמית. איך הסינים ישלמו עכשיו לאיראנים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מניח שבטהרן יתחחילו לקבל שיני זהב...

אני בד"כ שומר את דעותי הפוליטיות לעצמי אבל היום אני אחרוג ממנהג זה.

לענ"ד יש מס' פתרונות למלחמה בטרור. חלקם אינם ישימים אך ראוי לציין את האלטרנטיבות:

הקדמה קטנה: נסו לדמיין כל מדינה אחרת בעולם שמותקפת בטרור ואיך מדינה אחרת היתה מגיבה לטרור מעין זה.

ואלו הפתרונות:

1. להיכנס לעזה ולהשמיד את כולם. להפוך את עזה למגרש חניה. אינו ישים בעליל. אנחנו לא מפלצות.
2. להשתמש במודיעין ולחסל את כל העוסקים בטרור. אינו ישים. מצד אחד לא רוצים לפגוע בחפים מפשע. מאידך תמיד יצוצו עוד מחבלים.
3. להתנתק סופית ובצורה חד משמעית וחד צדדית מרצועת עזה. לא להכניס יותר ציוד הומניטרי, חשמל, מים, ה-כ-ל. לסגור גבולות הרמטית ולתת להם "להיחנק". אינו ישים. גם כאן משום מה העולם יצעק "גוואלד". אנחנו רחמנים מידי.
4. להמשיך בדרך הנוכחית. כרגע זה ישים אבל עם הגברות הטרור נגיע לנקודת שבירה, ושבירת הכלים
5. להכריז שהפסדנו ולחזור לגלות. אינו ישים. טכנית אינו ישים, גם אם נרצה...
6. לחכות לנס. דווקא פה בארץ התנ"ך זה ישים. נחכה ונראה.

(הדברים נכתבים ברצינות ובציניות במקביל...)

אם כבר מדמיינים בכיף, אז אפשר גם -
1. לכבוש מחדש את עזה ולהקים מחדש ממשל צבאי שם. .

2. לטרנספר את כל / רוב / אחוז נבחר של תושבי עזה אל הגדה או ארץ נבחרת אחרת (שמעתי שבערב הסעודית יש הרבה דיונות פנויות).

3. לחזור למדיניות אקטיבית של פעולות קרקע אגרסיביות מאוד (תוך התעלמות מהצפי לנפגעים, למרות שגם במדיניות הנוכחית יש כמובן צפי לנפגעים אזרחיים - שלנו ושלהם).

4. לפנות את כל הדרום. מאחר וברור שישראל "תגיב כמו שצריך" רק כשיירו על גוש-דן, אז ממילא אין טעם ותכלית ותועלת ביישוב כל חלק מארץ-ישראל שאיננו גוש-דן.

5. לעזוב את כדור-הארץ ולהגר לירח.

ארבעת הראשונים שלך גם לא ישימים אבל איך פיספסתי את אופציית ההגירה לירח?

אתה צודק שמבחינה צבאית טהורה, ישראל היכתה את הג'יהאד האיסלמי שוק על ירך. אבל, שים לב שהם הצליחו לשים יותר ממליון אנשים במקלטים ולשבש באופן חמור את שיגרת החיים. הם גם הצליחו להפוך את ירי הטילים לערים גדולות כמו אשדוד ובאר שבע לעניין כמעט שיגרתי. זהו כירסום רציני ברמת הביטחון של אזרחי ישראל שערים לכך שה"סיבוב" הבא הוא רק עניין של זמן. "כיפת הברזל" לא משנה את רמת הביטחון הפסיכולוגית כל עוד היא לא מיירטת במאה אחוז. אני כבר לא מדבר על כך שהם מחזקים את המשוואה הלבנונית שכובלת את יכולת הסיכול המקדים של ישראל.
את ירי הטילים כניראה לא ניתן למנוע באופן מוחלט למרות שישראל הגיעה להישגים מרשימים, אולי חסרי תקדים, בסיכול ירי ויירוט רקטות משוגרות. הדרך היחידה למנוע את הירי היא למנוע באופן טוטאלי את היכולת לייצר אותו או את המוטיבציה. את זה אפשר להשיג רק דרך הסכם מדיני מקיף (לא ישים בעליל), הסכם זמני (המצב כרגע פחות או יותר-מסוכן כי בחסותו האירגונים מתחזקים) או במבצע צבאי מקיף ביותר שהוא דווקא כן ישים אך עלויותיו (בדם, דמים והסתבכות בינלאומית) גבוהות מאוד. האופציה האחרת היא לייצר סוג אחר של מאזן הרתעה, משהו שונה איכותית מהקיים היום. סתם כדוגמא, יש לשים לב שפעולות הענישה של ישראל כלפי העזתים מוגבלות מאוד. ישראל יכולה לכמובן להפציץ שם באופן חופשי או למנוע הפסקת חשמל ומזון, אבל במקרים כאלו העולם עומד על רגליו האחוריות ולישראל אין עניין בכך. מה שהופך צעדים כאלה לאיומים ריקים. האוכלוסיה ברובה ענייה ולכן פרט למוות בהפצצה או ברעב אין לה מה להפסידץ על כן, אפשר לישקול שילוב סיוע אזרחי מאסיבי לרצועת עזה (למרות שילטון החמאס) שיהיה מותנה בשקט משם, ליצור מצב שבו לאוכלוסיה שם יש מה להפסיד ושאותו הפסד איננו כרוך בשפיכת דמים.

אני מסכים עם רוב הערכותיך, אבל תפיסת ה'תן להם מה להפסיד' הופרכה שוב ושוב. האינתיפדה הראשונה פרצה לאחר עשורים של שגשוג כלכלי יחסי, השנייה לאחר בום כלכלי וכד'.

לכן, אנחנו נשלם את המחיר של מבצע צבאי מקיף בסופו של דבר מחוסר ברירה - השאלה היחידה היא באיזה עיתוי ואיך לעשות זאת מבלי לגרור את מצרים לעניין (מעשית, כנראה שנגרר לזה ע"י החמאס בעיתוי שנוח לו וכך גם נגרור את מצרים לעניין). ברטרוספקט, היתה זו החמצה היסטורית שלא עשינו זאת בעופרת יצוקה, כאשר לא היה סיכון של ממש עם מצרים...

ציטוט:

אתה צודק שמבחינה צבאית טהורה, ישראל היכתה את הג'יהאד האיסלמי שוק על ירך. אבל, שים לב שהם הצליחו לשים יותר ממליון אנשים במקלטים ולשבש באופן חמור את שיגרת החיים. הם גם הצליחו להפוך את ירי הטילים לערים גדולות כמו אשדוד ובאר שבע לעניין כמעט שיגרתי. זהו כירסום רציני ברמת הביטחון של אזרחי ישראל שערים לכך שה"סיבוב" הבא הוא רק עניין של זמן. "כיפת הברזל" לא משנה את רמת הביטחון הפסיכולוגית כל עוד היא לא מיירטת במאה אחוז. אני כבר לא מדבר על כך שהם מחזקים את המשוואה הלבנונית שכובלת את יכולת הסיכול המקדים של ישראל.

אזכיר שהלחימה החלה כשישראל תקפה את מזכ"ל ועדות ההתנגדות ב-"סיכול מקדים", והג'יהאד האיסלמי הצטרף לתגובה שלהם. היות ואני מניח שאף אחד כאן לא באמת מכיר את אופן קבלת ההחלטות בירושלים ובהנהגת הג'יהאד האיסלמי, אני מציע לחכות כמה חודשים ולראות האם הם נרתעים מאירגון פיגועים בסיני, או שדווקא ישראל היא שתירתע מסיכולים.
אישית, כתושב ב"ש איני מרגיש "כירסום רציני ברמת הביטחון ושיבוש חמור בשיגרת החיים". ברור שיישובים בקרבת הרצועה חטפו יותר, רך אצלנו "כיפת ברזל" בהחלט אפקטיבית- כשיש אזעקה רצים לממ"ד ליתר ביטחון, לא בפחד. בני בן השנתיים וחצי מצחקק ובטוח שזו כבאית, אז אני יושב ומראה לו 5 דקות סרטונים של כבאיות ביוטיוב ואז יוצאים החוצה. ואתמול אישתי בקושי מצאה מקום בקמפאי, למי שמכיר..

הגיון פה היה פשוט: אם הפיגוע הזה היה יוצא לפועל, אותו מזוקן היה מחוסל בכל מקרה ואותה הסלמה היתה מתרחשת בכל מקרה. אז אם ככה, לפחות נמנע את הפיגוע...

אמנם הסבב התחיל בגלל הסיכול של קייסי אבל בוא לא נשכח שלפני כן היו כל הזמן טיפטופים של רקטות, רק שזה כמעט לא דווח..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

צודק. לכן, גם בחינת קצב השיגורים בשבועות הבאים תראה האם הארגונים בעזה הורתעו או לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס והצלחה נוספת שלנו היא השארותו של חמאס מחוץ לזירת ההתגוששות.

מדוע השארת החמאס מחוץ לסכסוך הנו הצלחה?
למיטב זכרוני החמאס הנו הגוף הריבון והנבחר ברצועה, עליהם לקחת אחריות מלאה לנעשה בשטחם.