שערורייה ביטחונית ומוסרית: בזמן אימון משותף של לוחמי ספינות הטילים עם צבא יוון, בילו מספר חיילים עם נערות ליווי מקומיות. מפקדיהם שמעו על כך, והעניקו להם צל"ש על האימון ועל איבוד בתוליהם. דובר צה"ל: "אם זה נכון, המעורבים יטופלו משמעתית.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

לא, לא - השערוריה האמיתית היא שזה לא התגלה ע"י בוקי נאה במהלך סיור באיזור בתי הבושת של העיר היוונית. גנבו לו את הסקופ....

|לולי|

אז עכשיו מעריב גם יחליט בשביל הקוראים מה מוסרי ומה לא?

הם כבר רוצים לקבוע בעבור מי להצביע - מה מוסרי הוא השלב הבא. כמו רבנים במאה שערים.

לדעתי זאת לא הייתה הכוונה - אלא להצביע על זה שאין להתעלם מהבעיה הביטחונית.

הריי ברור (בצדק או לא בצדק) שהדעות יהיו חלוקות האם המעשה כמעשה הוא ראוי או לא, מעריב פשוט מזכיר שזאת לא הבעיה הייחידה, אלא גם יש צד ביטחוני.

הגלריה שלי בפליקר

אז לא יותר הגיוני להזכיר את הבעיה שהדעות לגביה יהיו פחות חלוקות? לדעתי היה הרבה יותר הגיוני להזכיר רק את הבעיה הביטחונית, בהנחה שבאמת יש בעיה כזו.

נכון, אבל בע"מ.
נערות הליווי היווניות יכולות לקבל מידע טוב יותר מאנשי חיל הים היווני מאשר מהחברה שלנו, מה גם שהם מדברים את אותה שפה..
ובקטנה, להתעלם מהבעיה הבטחונית? שהיוונים יקראו מעריב.

looopy

ציטוט:

היום התברר ל-nrg מעריב כי חיילי הספינות הישראלים לא הסתפקו בכך, וכי במהלך עגינת הספינות בשייטת הסטילים מדגם סער 5 אח"י להב בנמל פיראוס, קיבלו החיילים זמן פנוי לטובת בילוי בעיר הסמוכה.

כמו שחשבתי, גם בעיה ביטחונית אין פה. אם הייתה בעיה ביטחונית לא היו מאשרים להם לצאת לעיר הסמוכה לבלות. אני מסכים שכנראה שזו לא שעתו היפה ביותר של חיל הים, אבל לדעתי עשו מזה עניין הרבה יותר ממה שזה באמת.

הם אינם בוחלים בשום "סקופ" אפילו אם יזיק לכולנו ע"מ לנגח את ההנהגה.
כאילו וואו, החברה ביקרו אצל נערות ליווי ובהחלט יתכן ש"השאירו" אצלן סודות מדינה..
ואם חיילים כלשהם מזמינים בסופ"ש "בתולות ים" אליהם הביתה ממש פה בארץ, האם זאת עבירה בטחונית?
ובאשר ל"הפקרות" עאלק, משחררים יורדי ים לכמה שעות לביקור בעיר נמל ומה ומצפים שיחזרו עם בתולות ים מאוהבות היישר לחתונה?

looopy

ברוכים השבים!

אני חושב שקצת פיספסתם פה - הסכנה הביטחונית היא לא בזה שיחשפו סודות מדינה, זה מן הסתם לא אפשרות מעשית כלל וכלל.

הסכנה פה היא שהחיילים שקיבלו את החופשה אמורים להיות במקומות בטוחים, ציבוריים, בולטים ו"מוסכמים" (אין לי מושג אם יצאו על אזרחי או על מדים, אם הם על מדים אני בהחלט רואה פסול גם בצד המוסרי)

אני אתן דוגמא קטנה שיכולה להצביע על הבעיה - שלושה חיילים מגיעים לזונות, כל אחד מהם מופרד לחדר אחר, הסרסור הוא במקרה גם האח של סוחר הסמים המקומי שקונה את החומר שלו מפליטים סורים שיש להם קשרים עם החיזבאללה.

אני חושב שבמצב של היום, חטיפות הן נושא הרבה יותר בעייתי ורגיש מהדלפות של חיילים (בטח חיילים זוטרים)

בקשר למעריב - אני חייב להסכים במקרה הזה, מעריב הם אלופים בלנפח כל סיפור שקשור לחיילים, אני חושב שזה נובע בעיקר מכך שהכתבות האלו הן בדרך כלל כתבות מטעם של דרגה בכירה שיש לה אינטרס להוציא את הסיפור.
במהלך שירותי, כל מקרה שהכרתי והגיע למעריב, היה קל מאוד לזהות מי הדליף אותו ומה היה האינטרס, בדרך כלל האינטרס היה לקדם משהו שדרגות פחותות לא יאהבו בלי לאפשר להם להביע יותר מידיי התנגדות (איך אתה יכול להתנגד למשהו שימנע התנהגות נוראית עד כדי כך שהגיע לעיתון?) או לצורך כסת"ח אישי.

הגלריה שלי בפליקר

נקודה טובה, אני בהחלט מסכים איתך לגביה. לגבי מעריב אני חושב שהסיבה לניפוח של הכתבות הוא רצון לרייטינג. צהוב מוכר יותר......

שוב אני לא ממש מסכים.
אפשר לחטוף ישראלים לעשרות ומאות בכל פינה בעולם כמעט בכל עת שמישהו ממש יחפוץ. בטוח שגם בלי מידע מפוקס על מישהו זה או אחר, רוב הסיכויים ששירת בצבא ויש לו מה להגיד..
וכפי שכבר רמזתי, מעריב בכתבותיו הבוטות והבלתי אחראיות, מסוכן מכל חייל חטוף!

looopy

החיילים היו בחופשה באי. מה זה משנה אם הם יצאו לפאב, שתו, הכירו מקומית וזרמו איתה לבית? הרי הם גם ככה קיבלו אישור להסתובב. ולכן לא ברור לי על מה הזעם, חוץ מהצטדקות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש גם נהלים לגבי חיילים בחופשה. לדוגמה, לחייל אסור לשחק במשחקי מזל והימורים אפילו בחו"ל, אם זו חופשה קצרה (לא זוכר את הגבול המדויק) - כן, כן. יש פ"מ שעוסקת בדיוק בנושא הזה.

אחלה, האם יש פקודה שאוסרת ללכת לזונה? בכתב או בעל פה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא יודע. אני לא נסעתי לחו"ל בתפקיד עדיין, ואני לא מכיר את ההנחיות שהם קיבלו. אתה יכול לחטט בעצמך ברשימת פ"מ ולראות אם יש משהו רלבנטי כללי.

בכל מקרה, כמו כל דבר אחר בצבא, אפשר לכלול את זה תחת התנהגות מבישה (ס' 129), התנהגות שאינה הולמת (ס' 130) או הפצצת השטיח - "פגיעה במשמעת" (ס' 132). כל אלה סעיפים בחש"צ, וחש"צ מאפשר שיפוט גם על עבירות שנעשו מחוץ לישראל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כמו ענת קם או שאר השטינקרים, שזו בעיה מוסרית אמיתית: שלא לדבר על כך שסביר להניח שהזונות ינטו יותר לגונן על לקוחותיהן מבין לובשי המדים, מאשר העיתונאי הישראלי.

לובש המדים הישראלי יכול אולי לקבל מהזונה הרפס, בעוד ממגע לא מוגן עם עיתונאי ישראלי אפשר לגמור עם כמה שנים טובות בכלא.

מסתבר שהמוסר של ימינו אפילו סגפני יותר מזה של פעם.
אה, שכחתי שעיתון הארץ בסה"כ משמש אותי כמפת שולחן.