קראתי ולא האמנתי שצה"ל נוהג כמו צבא של רפובליקת בננות...
בכתבה מישראל היום של השבת, סופר על הצעת ייעול של תת אלוף במי"ל מנחם שמיר, שבמקום לדון בה, החליטו בצה"ל להחרים את מציע ההצעה - מנחם שמיר, עד כדי כך שגרמו לפיטוריו מעשות אשקלון.
אין אנשים ישרים בכל המטכ"ל שיעצרו את החרם?
היכן הרמטכ"ל, מבקר המדינה ו/או מערכת הביטחון וקצינים בכירים - מדוע כולם שותקים?
במקום לפטר אותו, צריך להעיף את מי שהחליט על החרם (תת אלוף חיים רובין)!
המכתב של מנחם נשלח לאלוף יאיר נווה, שבמקום לפגוש אותו אפילו לא טרח להשיב לו.


נ.ב. בכל הכתבה צויין שמו כ ש' בלבד, אך במקום אחד שכחו למחוק את השם המלא...

מי הדליף מסמך שמור?

או"ם שמום.

אפשר לקבל קישור לכתבה המקורית?

טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=17.08.2012

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

קראתי , נדהמתי והתביישתי ...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

קראתי , נדהמתי והתביישתי ...

פרסמתי את זה רק בגלל שגם אני הרגשתי כך!

אני סקרן לדעת מה הייתה הצעת הייעול.

בושה.
לא לצה"ל כזה פיללנו.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a בושה. לא לצה"ל כזה פיללנו.

כאילו, כל מה שאנחנו קוראים בעיתונים הוא לחלוטין לא מדויק אבל הכתבה הזאת היא כן ואל"מ החליט להחרים בנאדם בגלל הצעת יעול?
לא קונה את זה. בינתיים לפחות.

!Ya Gotta Believe

אתה יודע מה, לא מעניין אותי בכלל מה עשה האיש.
יכול להיות בהחלט שהוא התנהל באופן לא תקין.
מה שמקומם אותי זה נוסח הפקודה שהוצאה וכמות האנרגיה שהושקעה בה.
זאת לא הנחיה. זאת פקודת ביצוע מפורטת עם הנחיות ביצוע והנחיות לווידוא ביצוע (כמעט אמרתי "ווידוא הריגה").
ולא סתם, אלא פקודה תקיפה "עד אחרון אנשי מע"מ" (מי זה?).
בא נתאר לעצמו קיום מפגש מקרי אסור בין אחרון אנשי מע"מ לבין המוחרם הנ"ל בחדרי השירותים, האם יש לרכוס מיד את הרוכסן, לנתק מגע ולדווח על כך מיידית לרמ"ח?
מעבר לדרוש, אציין כי אם חלילה, הדיווח העיתונאי נכון, הרי יש כאן תגובה לא ראויה, תגובה מקוממת ומצערת הנוגעת לעיסוקיהם של קצינים בכירים בצה"ל, העוסקים בשאלות של אגו במקום בשאלות של בטחון.
יש כאן סימפטום מדאיג, שאת אותותיו ראינו זה לא מכבר בפרשת הרפז- גלנט ושות'.

.

מה זה מחלקת מע"מ? (במסגרת הב"מ כמובן..)

מערכות. ממונעות
על מה שקשור לרכב שורק"ם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אין גבול לבושה.

עצוב עד כדי מביך ומשפיל לראות שבכירי הצבא (בדרגות תת אלוף) מתנהגים כמו ילדים בגן ועושים חרם אחד על השני (ואני מנחש שזה לא מקרה חריג, אלא כמעיין עונש מקובל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נסיך תלתן אין גבול לבושה. עצוב עד כדי מביך ומשפיל לראות שבכירי הצבא (בדרגות תת אלוף) מתנהגים כמו ילדים בגן ועושים חרם אחד על השני (ואני מנחש שזה לא מקרה חריג, אלא כמעיין עונש מקובל).

בוא נקפוץ למסקנות עוד יותר מוגזמת...על בסיס איזה כתבה לא ברורה בעיתון...

!Ya Gotta Believe

ההשתלחות של התקשורת בצבא חוצה כבר כל גבול (מבקרים מדיניות, תוכניות ועכשיו את האנשים ברמה הפרטית), אני לא מאמין לאף מילה בכתבה עד שלא יוצגו עובדות.
- הסגנון בוטה ומאשים (ניראה שמרדכי גילת הוסיף להאשמות שלו סימן שאלה רק בכדי להמנע מתביעת הוצאת דיבה ולשון הרע)
- מחזיקים במסמך המסווג "שמור - לשימוש פנימי בלבד" וברוב חוצפה מפרסמים אותו (זו עבירה לכשעצמה אאל"ט, שווה בדיקה)
- כתבה חד צדדית, לא מכיר את מר מנחם שמיר אבל תגובת דו"צ כביכול "הצעת הייעול של ש' נבחנה על ידי גורמי צה"ל האמונים על הנושא ונשללה מסיבות מקצועיות ענייניות. חרף זאת בחר ש', יותר מפעם אחת, להעביר את פנייתו בדרכים שאינן מקובלות בצה"ל" שווה בדיקה מעמיקה יותר (רשמתי לעצמי לבדוק איתם את הנושא מחר)
- כמו כן לא נאמר באיזה תחום הצעת הייעול.

יש אשכול אחר המנסה לבחוש בנושא כדאיותו של טנק המרכבה 4 אשר מר שמיר היה ראש המנהלת שלו, לכאורה שתי כתבות הנוגדות אחת את השניה.

וכן, מדובר על הטנק הכי מתקדם בצה"ל אשר מח"ט 401 היוצא הגדירו (יחד עם חליפת מעיל רוח) כטנק הטוב בעולם, הטנק שאסור לאף גורם לא קשור להתקרב אליו ולדעת את מערכותיו הפנימיות ובודאי שלא לצלם אותן.
אבל בתקשורת יודעים הכל, שמו עליו ועל תהליכי אחזקתו X

תת רמה!

חברים, אני מצפה מכם לקצת יותר ספקנות בושא כתבות "תחקיר" בתקשורת, הריצה ל "בושה לצה"ל" וכד' לא במקום.
לא למדנו מספיק השבוע?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

FANG היקר. תקשורת מחד והמסמך הזה מחד. צה"ל יקר לכולנו. המסמך שהוצג לא מוסיף לו כבוד.
ביקורת אינה פסולה. כל דבר אמור להיות במידה הנכונה ותוך הסתמכות על עובדות נכונות.
נער הייתי וגם זקנתי. שירתתי שנים רבות בצה"ל. ראיתי דבר או שניים. פקודה כזאת טרם ראיתי.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a FANG היקר. תקשורת מחד והמסמך הזה מחד. צה"ל יקר לכולנו. המסמך שהוצג לא מוסיף לו כבוד. ביקורת אינה פסולה. כל דבר אמור להיות במידה הנכונה ותוך הסתמכות על עובדות נכונות. נער הייתי וגם זקנתי. שירתתי שנים רבות בצה"ל. ראיתי דבר או שניים. פקודה כזאת טרם ראיתי.

אבל זה בדיוק העניין, אנחנו לא יודעים את העובדות, את הסיבה לכך שיצא המכתב הזה.
יש משהו צורם בעניין הזה, אבל אני לא שופט כי שוב אין עובדות - זו היתה פניה פרטית לס.הרמטכ"ל כשהאיש אינו פרטי בכלל, הוא חלק מהמפעל.

אם החרם הצה"לי אינו מוצדק אז זה רע מאד, אבל אם זה מוצדק אז אנחנו צריכים לברך על כך שצה"ל 2012 יודע לסנן גורמים חיצוניים שמנסים לנצל אותו ולפגוע בו.

בגלל סיווג האירוע לא ניתן לדון על המקרה (אירוע מסווג - אין פרטים), דרך הצגת הדברים בתקשורת היא הבעיה כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הייתי מעורב במקרה דומה לפני כ10 שנים, כאשר עוד לבשתי מדים יום יום לעבודה. כקצין בחט"ל, היתה לי השפעה גדולה מאוד על פרוייקטים עם הרבה מאוד כסף מאחוריהם. למפקדי היתה השפעה גדולה עוד יותר. ומה רבה היתה תמיהתנו כאשר בבואנו לפגישה באחת החברות, פגישה הרת גורל מבחינת פרוייקט מסויים, בחוץ חנה רכב תא"לים, ובפנים הוצג לנו תא"ל מסויים שהיה מפקדם של חלק מאיתנו, בתור המנכ"ל המיועד של החברה שמולה אנחנו עובדים. אני לא אכנס להתנהלותו של האיש, שהיתה מבישה לטעמי, אבל ברור לכם שכך אי אפשר לעבוד. כשדיווחנו על כך, יצאה הוראה ברוח הדוא"ל של רמ"ח מע"מ, האוסרת על מפגשים עם האיש לתקופה של מספר חודשים.

גם במקרה הזה, אנחנו לא יודעים מה ברקע האירוע.
נאמר שהאיש פנה והציע.
הצעתו נדחתה.
ועכשיו הוא פונה לאנשים בדרגים שונים שהוא איתם בקשר במסגרת עבודתו השוטפת ומנסה לקדם את אותו רעיון שכבר נדחה - ואני מניח שגם בשיטות גבוליות מבחינה אתית.
יש מקרים שבהם ראוי להנחות מערכת שלמה לא להיות בקשר עם אדם מסויים. אני רוצה להאמין שיש יסוד להנחיה הזו, הנובע מהתנהלותו של אותו אדם מול אנשי המחלקה.
להבדיל - אם היה מדובר בנוכל או גנב - זה היה מקובל, נכון?
אף אחד מאיתנו לא יודע מה הרקע, אנחנו רק יודעים שמישהו דאג להעביר חלק מהמידע לאנשי העיתון, והם בחרו לפרסם מתוך המידע שקיבלו את החלק שהם רוצים, כדי לייצר כותרת.


אגב, אומרים שאחד מסימני העת המודרנית הוא כמה פעולה קטנה יוצרת תגובה גדולה. פעם היה צריך לשלוח שליחים, רצים ופרשים כדי להפץ כזו הוראה, ואז היא עדיין היתה מגיעה למעטים. היום- יש קלות כמעט בלתי נסבלת שבלחיצה על "שלח", אפשר להפיץ פקודה לאלפים, כמעט בלי מאמץ.

אסף.

www.jeepolog.com

לדעתי הם מצביעים על משהו חמור ביותר - חבל שכולם מתמקדים במקרה הספציפי שמתואר בתחילת האשכול ומתעלמים מהפוטנציאל ההרסני של המקרה שתיארת, ומהאפשרות שהמקרה הנ"ל, נשוא האשכול, הוא גם מקרה כזה...
קצינים שפרשו והתחילו לעבוד באחת החברות הגדולות, ואז משתמשים בהיכרות שלהם עם האנשים במערכת ובהיכרות עם המערכת עצמה כדי לקדם אינטרסים של המעסיק שלהם - זה לא חדש, וזו תופעה מכוערת אבל קיימת מכורח המציאות (הרי מן הסתם שכרו את שירותיהם בגלל ההיכרות הזו שלהם עם המערכת) - אבל כשהם מנסים לקדם אינטרסים בכזו צורה אגרסיבית - כמו למשל עקיפת צינורות מקובלים - אז אני בהחלט יכול להבין אם כדי לאפשר למערכת "להתגונן", מוציאים "פקודה" כזו לחרם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא מנוי על אלה הסבורים כי קיימת איזושהי קנוניה תיקשורתית נגד צה"ל. אני כן מנוי על אלה החוששים מהעברת ביקורת ציבורית חשובה גם על "פרות קדושות" - אישים וגופים כאחד.

אין כאן עניין של שמירה על סודות מדינה. אין כאן סיוע לאויב לא באופן עקיף ולא באופן ישיר. מדובר בביקורת על תהליכים שאסור, כך דעתי, שישתרשו בצה"ל או במוסדות מדינה אחרים - אגב. לטובת כולנו - ימין שמאל ומרכז.

אינני מתייחס לנושא סיווג החוזר הפנים צה"לי. זה אכן נושא בדיקה לביטחון שדה. אני מתייחס לתהליך הדחוי, שספק אם מבחינה משפטית ואטית צבאית הינו כשר גם אם הוא בתוך המערכת - ה"חרם".

גם לי אין גישה לפרטים Fang ובכל זאת - גם לו ידעתי אותם ספק גדול אם הייתי מצדד ב...."חרם". קיימות דרכים אחרות אטיות ותקינות להעיר ולאתגר את בעל הדעה שבנושא הנידון. במנהל תקין - ציבורי או צבאי-ביטחוני, הליך "חרם" פסול לגמרי לטעמי . הליך כזה מטרתו אחת - סתימת פיות ואזהרה לאחרים. אין כאן הסבר "תלמודי" ומתפלפל אחר המתקבל על דעת.

אנחנו מתקרבים, כך אני חושש, בצעדי ענק למדיניות טוטאליטארית ולהלך רוח אנטי דמוקראטי בציבור. בשם הביטחון. כחברה, כמדינה, טוב יהיה אם ניזהר מהמערבולת המסוכנת הזאת. העיתונות אינה אויב העם או אויבו של צה"ל כפי שרבים בינינו ממהרים לזרוק לחלל העולם. יש כתבים טובים ויש כתבים טובים פחות. העיתונות הינה אספקלאריה (ראי) העם. לטוב ולרע. עיתונות ימנית, עיתונות מאוזנת ועיתונות שמאלית - חשוב מאד שישמע קולן.

גם כשמדובר בצה"ל - ואולי דוקא כשמדובר בו.

כל זמן שאין פגיעה ברורה ואנטי חוקית בעליל בבטחון המדינה.


תוספתא - אינני מצליח להוריד את שתי ההודעות העקרות שקדמו להודעתי זאת. אינני יודע גם כיצד עלו לרשת. מתנצל על העריכה המשולשת...

כרגיל, כל מילה- מילה בסלע.

.

בדומה לך (קצת יותר אבל אינני מתהדר בכך כלל ), שנים רבות במערכת ומחוצה לה, לימדוני שעור או שניים על "אורות אדומים" שיש לקעקע בעודם באיבם.

קשה להאמין ולרבים מאיתנו לראות, באיזה מדרון תלול אנו גולשים. בשם העלימות, בשם האמונה העיוורת כי הכל בשליטה...... וכי בקרה וביקורת הם סכנה קיומית לנו.

A Slippery Slope של ממש.

מיקי ידידי אתה רואה את הדברים ברמה הפילוסופית, אני רואה את הדברים ברמה הטכנית.
צה"ל מתנהל על סמך פקודות (אין כאן דמוקרטיה), מפקד החליט להפסיק כל מגע עם גורם מסוים, לכן הוציא פקודה חדה כתער (פקודת "החרם"), חד משמעית וכולם חייבים ליישם אותה בלי שאלות בלי פרשנויות ובלי עיגולי פינות - כך בדיוק אני מצפה מצבא לנהוג.

האם הפקודה צודקת? זו כבר שאלה אחרת שאין לנו תשובה עליה.
(אע"פ שתגובת דו"צ מסבירה לא מעט).

אולי המילה "חרם" גורמת אי נוחות?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זו אינה שאלה "טכנית". המערכת הצהל"ית הגיבה לאיש חוץ. תא"ל במיל., אזרח המועסק בחברה בבעלות התע"ש - חברה בבעלות המדינה (משרד הביטחון אמון עליה כמדומני).

זו אינה סתימת פיות בתוך המערכת הצה"לית שם אכן ההתנהלות אינה דמוקראטית.

האם נראה לך Fang כי ביקורת דומה בדמות "חרם" גורף בתוך צה"ל כלפי מנכ"ל אלביט למשל היתה מתקבלת על הדעת?
האם נראה לך כי נוהלי משהב"ט זהים לאלה של צה"ל?

מה ומי יעצור "חרם" צהל"י על מנהל בית חולים ממשלתי שיתריע על מחדלים בתחומו בהיבט הצה"לי או יציע שיפורים לפתרון הבעיות.

היכן בדיוק ומתי - בהתנהלות ה"טכנית" של צה"ל הונהג נוהל "חרם" בפקודות מטכ"ל....

תגובת דובר צה"ל אליה התייחסת הינה תגובת הגוף עליו הוא אמון לשמור מבחינת הסברה. כמשל החתול וחלב.... לא ציפיתי לתגובה שונה.

יש נהלים בצה"ל ואתה בוודאי לא זר לרוחם . אם זו פירצה בנוהלים - זה הזמן לתקנה.

ההתנגדות להצדעה בסך - אינה "פילוסופית" ואינה "התפלספות" - מקורה בחשיבה והערכת הנושא הרציני הזה. גם אם הוא לבוש מדי צה"ל.

שוב אני שואל, מאיפה אתה כלכך נחרץ לסיבת החרם על האיש.
פרסונה נון-גראטה זה אמצעי קיצוני, אבל מקובל בהרבה מאוד ארגונים בעולם כשהדבר מצריך זאת.
לא רואה סיבה שבצה"ל זה לא יהיה קביל...
הכל תלוי הסיבה.
אותה אנחנו לא יודעים..אם הסיבה היא כפי שמופיעה בכתבה, אין ויכוח שמדובר בביזיון של צה"ל.
אני בכלל לא בטוח שזאת באמת הסיבה...

!Ya Gotta Believe

בנושא שכזה מתחייב לדון ברמת העיקרון קודם לכל.

לשאלתך "מאיפה אני כל כך נחרץ..." - מנסיון אדוני. משנים רבות מאד במערכת. משנים רבות מולה גם כן. מהבנת המושג "מדרון חלקלק", מדאגה גוברת והולכת לשילטון תקין וליחסים בין צה"ל לבין מערכות אזרחיות יחסים אותם אני חווה לא מעט.

ומה הסימוכין לתהייתך שלך? מדוע לדעתך מותרת הקצנה לכדי "חרם" מול ביקורת, תהה אשר תהה (ובלבד שאינה פוגעת בביטחון המדינה!!!). ביקורת שמשמיע איש בדרגה ובתפקיד אותם הערכנו כששרת בצה"ל. ועתה הוא מחוצה לו.

מה אתה יודע שאני אינני יודע?

האם אזלו "מקלות הלקאה "קבילים אחרים לפיקוד הצהל"י - שיחה, התרעה, איתגור, וויכוח, ועוד ?

באילו "הרבה מאד אירגונים" מכיר אדוני התנהלות "החרמה" מהסוג הנידון ? (אינני מתייחס להיבט ביטחוני כרגישות להעברת מידע לגורמים עוינים)

אני דוקא מכיר ציבור כזה - הוא אינו לובש ירוק... הוא לבוש שחורים....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל בנושא שכזה מתחייב לדון ברמת העיקרון קודם לכל. לשאלתך "מאיפה אני כל כך נחרץ..." - מנסיון אדוני. משנים רבות מאד במערכת. משנים רבות מולה גם כן. מהבנת המושג "מדרון חלקלק", מדאגה גוברת והולכת לשילטון תקין וליחסים בין צה"ל לבין מערכות אזרחיות יחסים אותם אני חווה לא מעט. ...

אה?? אז למה לא אמרת שמנסיון אתה כל כך נחרץ....
הרי בגלל שיש לך ניסיון ברור שבכל דיון בעיתונות בין אדם בודד לבין צה"ל צה"ל הוא הפושע והאדם הבודד בסדר...ברור, כי הרי לך יש "ניסיון".
שמע הוכחת את הטענה..
אני כבר מודיע למח"א לשחרר מהכלא את החברה שהרביצו לרס"ן לא מזמן..שהרי הוא זה בכלל שקילל אותם קודם בצורה גזענית וכו'....אין סיכוי שהם משקרים, הרי היה כתוב בעיתון ולך יש ניסיון.
תודה על ההסבר.

!Ya Gotta Believe

קראתי לא מעט הודעות סרקאסטיות ומתנשאות שלך בפורום אמיל. בדרך כלל לא התערבתי בשיח הפשטני והארוגאנטי שיזמת.

תגובתך וסיגנונך אינם מתאימים לדיון רציני.

לא אוסיף להתכתש איתך ברמת התגובה שהצגת.

עד כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל קראתי לא מעט הודעות סרקאסטיות ומתנשאות שלך בפורום אמיל. בדרך כלל לא התערבתי בשיח הפשטני והארוגאנטי שיזמת. תגובתך וסיגנונך אינם מתאימים לדיון רציני. לא אוסיף להתכתש איתך ברמת התגובה שהצגת. עד כאן.

פשטני אני מסכים.
אבל לקבל הערות על ארוגנטיות ממי שמצפה שנקבל את דבריו (שאין בהם כלל רציונל) רק כי הוא בעל "ניסיון" ,בעוד אנו פשוטי העם רק קוראים בעיתונים על מה שקורה, זה קצת מצחיק.
אתה אכן כותב ברמה יפה ומושקעת.
אבל אל תשלה את עצמך לגבי ההתנשאות וארוגנטיות שבהודעתך שלך, חטאת בזה כאן ובפעמים רבות בעבר.
חזרה לפוסט הזה, ההערה שלך כאמור שנקבל את דעתך שצה"ל טועה והבחור צודק רק כי יש לך "ניסיון" היא מגוכחת ומתנשאת... תביא מעט מידע ספציפי במקום סיסמאות ונשמח לקבל את דעתך...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

תגובת דובר צה"ל אליה התייחסת הינה תגובת הגוף עליו הוא אמון לשמור מבחינת הסברה. כמשל החתול וחלב.... לא ציפיתי לתגובה שונה.

אז אני מבין ממך שברור לך ע"ס כתבה מאד רדודה וחסרה בפרטים (לטעמי אפילו מגמתית, אבל זה אני) שמפקד בכיר בצבא עשה מעשה ערכי מאד שלילי ויתרה מכך דו"צ מטייח אותו, לזה התכוונת?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

את מה שברור לי - הבעתי. אין צורך לסכם את דעתי. גם אם סימן שאלה בסופו....

הכתבה לדידי אינה רדודה, ואינה מגמתית (כיצד הגעת למסקנה שכזאת!?).

גם אותי מסקרנים פרטי הפרשה, אבל עד אז אני דן כאן ברמה העקרונית בלבד. נוהלי צה"ל נובעים מדיונים עקרוניים ולא מהתייחסות פרטנית למגוון עצום של משתנים. לא ידוע לי נוהל "חרם" כלשהו מהסוג הנידון.

את המשך המשפט שלך לא הבנתי. מה עושה שם המילה "שלילי" ? סייע לי להבין בבקשה. האם אינך מטה את הנושא ואת מסקנתך בעצמך?

ובנוגע לתגובות דו"צ - מציע לקרוא שוב במאמר בזהירות את מהלך ההתיחסות ותוכנה מכוון לשכת הדובר ואת תשובת הדובר האחרונה. איש איש רשאי למסקנותיו הוא.

אתה במיעוט המפוכח,
יופי כי אתה מפוכח,
גרוע כי אתה במיעוט,
מפוכחים במיעוט = איבוד יתרוננו האיכותי = סכנה לביטחון המדינה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אתה במיעוט המפוכח, יופי כי אתה מפוכח, גרוע כי אתה במיעוט, מפוכחים במיעוט = איבוד יתרוננו האיכותי = סכנה לביטחון המדינה

שום דבר לא השתנה מאז שצה"ל הוקם בנושאים המדוברים כאן בשרשור..
לא לטובה, לא לרעה..לא בפרצי הנוסטלגיה שאתה מייצג ולא בביקורת חסרת נתונים הנפוצה במחוזותינו..
לעניין השרשור..
למרות ההערות הפומפוזיות של עמיתי..הכל בשרשור הזה בפרטים הקטנים שלא נמצאים כאן..
הסיפור הזה יכול להיות מחדל צה"לי ויכול להיות קשקוש גמור...להבדיל מדבריהם החדים וחסרי הדילמות של אחדים כאן אני לא חושב שאפשר להכריע ללא הפרטים שאין כאן..
"

!Ya Gotta Believe

הכל יכול להיות....
אך כשהצבא מודיע כי העילה לסנקציות הצה"ליות היא התנהלותו של ש',ולא מפרט,אני חושד כי אין הרבה מה לספר לנו,
אם כבר מודיעים לנו כי האיש לא בסדר,אז למה לא לפרט ?

יתכן.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אתה במיעוט המפוכח, יופי כי אתה מפוכח, גרוע כי אתה במיעוט, מפוכחים במיעוט = איבוד יתרוננו האיכותי = סכנה לביטחון המדינה

מה שנשאר זה להלחין את הטוקבק שלך.
יש לך משהו ענייני להגיד?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אהבתי רעיון ההלחנה,

אני מניח כי חסרים לך עובדות שיגבו את דבריי,
ולכן הכל בגדר סיסמאות,
אוליי [נשאיר זאת כך, כי אם אני טוען כי יש משהו בכתיבתי,אצטרך לפתח זאת, ואין לי חשק לעשות זאת],

אני לא מופתע,
מדובר בתיפקוד המערכת,
ביעילות תגובותיה,
ביכולת המערכת לקלוט אינפורמציה, ולהשתמש בה כהלכה,
נפגשי כבר עם המערכת, כמה דוגמאות:
-כתבתי מכתב ובו -אפשר לומר- הצעת יעול,קיבלתי מכתב תודה מרב"ט אתי, וזהו.
-פניתי לדובר צה"ל,וקצין חינוך,לשם קבלת פרטים על ההצהרה כי צה"ל הינו הצבא המוסרי ביותר בעולם,רציתי לראות עבודה ,מחקר, משהו...קבלתי רק תשובות לא רלוונטיות.
-לפני ימים אחדים בקשתי מדובר צה"ל לדעת מה הפקודות שעברו עליהם החיילים שביקרו אצל נערת ליווי ביוון,אמרו לי שיחפשו, אני עדיין מחכה.
אני רואה קשר בין הדברים,
חשיפת מקרה קיצון בודד כשהדבר נוגע לתא"ל רב זכויות, אין בכוחו לגרום לשינוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh לאור התנהלות לא תקינה ! נ.ב. בכל הכתבה צויין שמו כ ש' בלבד, אך במקום אחד שכחו למחוק את השם המלא...