נקודות חשובות הנוגעות לנו:

מצרים -
ראיין טוען ובצדק שממשל אובמה לא יכול להגיד שמובארק הוא בחור טוב ויום אחרי לומר שמובארק צריך ללכת ולנטוש אותו.

איראן -
ראיין :
טוען שממשל אובמה לא משדר אמינות לאייתלות. בשביל שהמשבר ייפתר בצורה שלווה ללא צורך צבאי, האיום הצבאי צריך להיות אמין ואצל ממשל אובמה הוא לוקה בחוסר אמינות רציני.
משטר האייתלות רואה את ממשל אובמה מטביע סנקציות , מסוכסך עם ישראל ומעלה הילוך במרוץ לגרעין.

ראיין טוען שממשל אובמה סיכל הרבה סנקציות רציניות ונרתע להעביר הילוך. הקונגרוס הוא זה שדאג לכך שהם יצאו לפועל ולא אובמה.

שממשל האייתלות רואה את אובמה מעדיף ללכת ל"דיילי שואו" מאשר להיפגש עם ביבי , זה לא משדר אמינות לאייתלות ולא נראה טוב.

בתחילת ממשל אובמה היה לאיראנים מספיק אורניום ליצור פצצה אחת היום יש להם מספיק לחמש אז איפה ההרתעה האמריקנית ואיפה הפעולות של אובמה מביאות תוצאות? ראיין טוען שאף אחד לא רוצה עוד מלחמה במזרח התיכון אבל תרחיש יותר גרוע זה איראן גרעינית. שאיראן היא יצואנית הטרור מס' אחת, ברגע שתחזיק גרעין, מדינות אחרות במזרח התיכון יחששו ויתחיל מרוץ חמוש גרעיני שיעשה נזק בלתי הפיך ויטלטל את כל העולם.

ביידן :
טוען שאיראן מבודדת מתמיד, העם נאנק תחת כובד הסנקציות, המשטר רואה את הכלכלה שלו בצניחה חופשית תחת ממשל אובמה, הוא טוען שאובמה משקיע את כל מרצו בעניין ואין שאין שום משקעים בינו לבין ביבי, המודיעין האמריקני והישראלי עומדים באותה נקודה בדיוק ומסונכרנים לגמרי.
ביידן טוען שלא משנה כמה אורניום יש להם , אין להם שום נשק בשביל לשים את החומר הגרעיני ולשגר אותו. ביידן טוען שבזכות אובמה, אם נצטרך ללכת לפעולה צבאית, בזכות אובמה העולם יהייה מאוחד לגבי פעולה כזו. ביידן טוען שאיראן לא תהייה גרעינית - ארה"ב לא תיתן לה נקודה.



נ.ב

לא הבנתי מה היה מצחיק כל כך ב26:30

"היילייטס" מהעימות:


בסוף רואים את ביידן נכנס לדברי ריאן ומגחך לדבריו כמה פעמים.
האמירה של ריאן בדקה 26:30 מתיחסת כמובן לפליטות הפה הידועות של ביידן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - ראיין טוען שממשל האייתלות רואה את אובמה מעדיף ללכת ל"דיילי שואו" מאשר להיפגש עם ביבי , זה לא משדר אמינות לאייתלות ולא נראה טוב. התוכנית טלוויזיה הייתה "the vio", לא "הדיילי שואו" וביידן טען שאובמה דיבר עם נתניהו בטלפון במשך יותר משעה. לא הבנתי מה היה מצחיק כל כך ב26:30 ראיין התייחס לזה שלביידן יש נטייה מפורסמת לפליטות פה (ברמה כזו שהיו כאלה שהציעו להחליף אותו בסגן נשיא אחר ולפחות פעם אחת קרה שדובר הבית הלבן התייחס לעניין ואמר שהוא לא יוחלף).

- בבגדול ה"קרב" בין השניים הרגיש לי שקול עם נטייה קטנה אך ברורה לכיוון ביידן. לפעמים הוא התפרץ לדברים של ראיין ובעיני אנשים מסוימים זה יכול להיחשב כלא מנומס (ראיין גם העיר לו על זה) אבל בעיניי זה גרם לו להיראות אנושי יותר. הוא לא מתנהג כמו מכונה, כשמשהו בוער לו בלשון הוא חייב להוציא את זה.

- פתאום העימות בין אובמה לרומני מרגיש לי מאוד... דל. העימות הזה של ביידן/ראיין היה הרבה יותר עשיר בתוכן, המנחה שאלה שאלות מעניינות יותר ושני המתעמתים די נלחמו כדי להעביר את המסר שלהם.

- ביידן מתעמת יותר טוב מאובמה. אובמה צריך לצפות בעימות הזה כמה פעמים לקראת העימות הבא שלו מול רומני.

- כשראיין תקף את ההטבות או התמריצים שאובמה העניק (נראה לי לתעשיות הירוקות) ביידן סיפר שראיין בעצמו שלח מכתבים (בתור נציג ויסקונסין) בהם ביקש שחברות מקומיות ייהנו מאותן הטבות שאותן הוא תוקף.

- ראיין הצהיר שהוא מתנגד להפלות למעט במקרים קיצוניים (למשל אונס) וביידן הצהיר שהוא בעד זכות האישה לבחור תוך שהוא מיידע את הצופות שבמהלך הכהונה הנשיאותית הבאה יהיו כנראה 2 מינויים לבית המשפט העליון ואם רומני ייבחר כנשיא אז הוא ירצה להביא למינוי שופטים שיביאו לכך שהפלות יהיו לא חוקיות.

- בנימין נתניהו הוא המנהיג הזר היחיד ששמו עלה במהלך העימות (וזה קרה יותר מפעם אחת).

ובעימותים האלה ההתנהלות האישיות חשובה לא פחות מהתכנים, שממילא עוברים מעל הראש של חלק גדול מהאזרחים. זו לדעתי הסיבה לכך שראיין הוכרז במנצח ברוב זעום ברוב כלי התיקשורת. והוא בלי ספק בחור מוכשר.
מעבר לכך, זאת תהיה טעות קרדינלית עבור הרפובליקנים להיגרר לעימות בסוגית ההפלות. הדמוקרטים רוכבים על הנושא הזה ומעצימים אותו לאין שיעור פשוט משום שהם יודעים שאין לנשיא שלהם הרבה למכור מבחינת הישגים. לכן, מוטב להסיט את הדיון לנושא אידיאולוגי ולהפחדות ביחס למדיניות הצד השני בעניין אם יעלה לשילטון .הדמוקרטים הופכים את ההפלות (בהצלחה חלקית ובשיתוף פעולה מטופש של השמרנים) לספינת דגל ונושא מרכזי, למרות שאין שום איום על המדיניות הנוכחית ביחס להפלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס למרות שאין שום איום על המדיניות הנוכחית ביחס להפלות.

לי דווקא נראה די ברור שכן יש איום. עד 1973 המדינות באיחוד קבעו בעצמן האם הפלה היא חוקית או לא ואז בא בית המשפט העליון וקבע (במקרה של רו נגד וייד) שחוק נגד הפלות אינו חוקתי. ראיין אומר שלפי דעתם (שלו ושל רומני) השופטים - הואיל ואינם נבחרי ציבור - לא אמורים להיות אלה שמכריעים בעניין הזה אלא הציבור באמצעות נבחרי הציבור. עובדתית בית המשפט הוא כן זה שהכריע אז אילו ברירות יש לרומני/ראיין? התשובה היא למנות שופטים שמרנים שחושבים כמוהם כדי לשנות את המצב הקיים.

לפחות לא בעתיד הניתן לחיזוי.

אלמלא היה כל כך דוחה מבחינת אישיות, ולו היה מצליח לשלוט בשפת הגוף שלו ולהקרין פחות אגרסיביות ובוז, העימות היה נגמר בנוק-אאוט מוחץ לטובתו. הוא שלט בעימות מבחינת הטון והתוכן והכניס את ראיין למגננה שוב ושוב, כמובן שרדץ לא ממש הפריעה לו. בנושא תוכנית המיסים, היתה זאת רדץ שהכניסה נוק-אאוט לראיין כשסכמה את ההתפתלות שלו במילים "so, no specifics"

נראה שביידן אדם לא ממש נעים בכלל, כי השפת הגוף שלו לא ממש נחמדה שאפילו התקשורת בישראל הייתה חייבת לדבר על הנושא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ראיתי את הכל. ביידן יצא ממש מגעיל עם ההתנהגות הזו שלו, אך ניכר הניסיון שלו בדיבייט. ריאן יצא הבוגר מבין השתיים, אך זה לא מנע ממנו לתקוף גם כן.
מבחינת הטיעונים, לדעתי, בחלק מהפעמים ניצח ביידן (ענייני איראן וכאלה), ובחלק ריאן (כלכלה בעיקר).

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ניכר היה שביידן הגיע עם הנחיות לצעוק, לקטוע, להתפרץ, לגחך, ובאופן כללי להיראות תוקפני יותר. הוא נחל הצלחה שלמה בעניין זה - ודי סביר שרוב מוחץ מאלה שהתפעמו מההופעה הזו, הם כאלה שלא ממש משנה להם שיש מועמד רפו' בבחירות האלה...
עניינית, ביידןו היה הרבה פחות גרוע מאובמה, בעיקר בגלל שאכן הפגין שליטה בחומר. ריאן, כמובן, לא נפל ממנו בתחום זה - ובתחום מדיניות החוץ, שהוצג כמומחיות של ביידן, היה עסוק בעיקר בפיזור מסך עשן (שהמנחה, שהייתה אפילו שמאלה יותר מביידן, כשלא חדלה מאזכור תרחיש הבלהות של רוברט גייטס אודות חוברן האנושות, אם תיפול שערה משערות זקנם של האייתאללות), שלא יכול היה לשכנע איש - כן, גם אם אמר 300 פעם שהוא וביבי "חברים מזה 39 שנים" (משפט שבטח העלה גבה-שתיים אצל ביבי עצמו, שלא ידע שהוא כ"כ פופולארי. סה"כ, העימות הוא תיקו - עם יתרון לריאן (שנראה פחות היסטרי). לא עם העימות הזה יצליח אובמה להפוך את המומנטום של רומני.

זה גם הרושם שקיבלתי אני משיחות עם אמריקאים מהשורה. עבור רפובליקנים/עצמאיים הוא ביידן עבר כמתנשא ומעצבן. ההצגה שלו נועדה לעורר רושם אצל אלה שממילא יצביעו עבור אובאמה. בקיצור, הוא לא הועיל לאובאמה.

אני מבין היטב שהאמריקאים זה עם טיפש
ששמו נפל מטומטם בראשם היום
אבל אני עד עכשיו לא מבין מה תפקידו של הסגן של האהבל המכונה נשיא ארה"ב

דבר ראשון תפקידו זה לא ללבוש שמלה ולשים חיתול על הראש.

אחרי זה זה להנהיג מעצמה עולמית במידה והנשיא צריך להיות מוחלף מכל מיני סיבות.

ונזרום איתך
אני מבין שגם הוא לא נוהג לחרבן על עצמו בדר"כ או שאתה בקטע
וברגע שזה קורה הוא קורא לסגן
מה שכתבת כרגע זה שאין לו ממש תפקיד אלא אם הנשיא מתפגר נכון?

זה מה שהוא כתב, אבל זה לא אומר שזה נכון.
סגן הנשיא הוא גם נשיא הסנאט, ובמקרה של תיקו בהצבעה הוא שובר השוויון.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש תפקידים שפשוט צריך אותם בשביל להרוויח הון פוליטי בצורה זו או אחרת...
בכל אופן, אתה יכול לקרוא על התפקיד פה בעברית: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1...8%D7%99% D7%AA
וחוץ מזה, מה לעשות - באמת צריך מישהו שיחליף את הנשיא במידה ומשהו קרה לו, אפילו שזה רוב הסיכויים משהו שלעולם לא יקרה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כואב הלב לראות שנפל מטומטמם נבחר לנשיאות במעצמה כמו ארה"ב
אנחנו לא בתוכנית ריאיליטי אנחנו בעולם אמיתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt וחוץ מזה, מה לעשות - באמת צריך מישהו שיחליף את הנשיא במידה ומשהו קרה לו, אפילו שזה רוב הסיכויים משהו שלעולם לא יקרה...

אפילו שרוב הסיכויים שזה לעולם לא יקרה - זה כבר קרה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בין הנשיאים שהתחילו כסגני נשיא והחליפו נשיא מכהן שהופרד מתפקידו:
תאודור רוזוולט (קודמו נירצח), הארי טרומן (קודמו, רוזוולט, מת מוות טיבעי), גו'נסון (קודמו, קנדי, נירצח), פורד (קודמו, ניקסון, אולץ להתפטר). האמת שפורד לא רץ כסגן נשיא בבחירות של ניקסון. הוא מונה רק אחרי שקודמו התפטר כחלק מפרשת ווטרגייט). כלומר, זה לא קורה הרבה, אבל קורה מספיק בשביל שצטרך לקחת בחשבון שמי שמועמד לתפקיד סגן הנשיא עשוי להפוך לנשיא. לא מעט מקרים זה גורם לאנשים להצביע אחרת.

המחשבה על ביידן כנשיא מעבירה בי חלחלה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי אתה צופה שינצח? רומני מוביל קצת בסקרים, אבל לחוסיין אובמה יש יותר אלקטורים והם אלה שקובעים אם אני לא טועה...

אני לא יכול לקבוע. במלוא הכנות אני אומר לך, אין לי שום מושג. בני אדם באופן טבעי מצביעים בצורה מטומטמת (לא רק בארה"ב אלא בכל דמוקרטיה שהיא) אבל אני עדיין מאמין שרומני ינצח בגלל הכלכלה, כפי שכתבתי כאן. אם הייתי צריך לשים כסף על מי ינצח, הייתי הולך להמר על מירוץ סוסים, לא על הנשיאות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אורי, עם כל כמה שאני מתעב את אובמה, אני חושש שביידן יהיה הרבה יותר גרוע. ביידן יותר רדיקלי, יותר אלים ויותר מוכן לכפות את רצונו מאובמה. נשיאות של ביידן תגרום לנו להתגעגע לאובמה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כשאנשים מגיעים לתפקידים בכירים, באופן טבעי, הם נוטים יותר לפנות למרכז. ביידן לא שונה מאחרים במובן הזה.
אולי הוא יהיה יותר גרוע, אבל אני חושב שפחות ממה שאתה חושב.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

למעשה, אחת הסיבות שאובמה לקח אותו כסגן, היא כדי "לקרוץ למרכז".

הנשיאות היחידה שתגרום לנו להתגעגע לאובמה, זה אם אובמה ייבחר שוב, ישנה את החוקה, ויוביל לבחירתו של מורסי לנשיאות ארה"ב...

נדמה לי שיש נתון שאומר שלא היה נשיא שנבחר שוב שהאבטלה עמדה על שמונה אחוז ומעלה...עכשיו זה טיפה פחות אם אני לא טועה.