המקור של המידע היה די לא צפוי - חברה שמתמחה בפירסום פיסקי דין גילתה פסק דין של בית משפט בתביעת מס הכנסה נגד אחד המפעלים שלא שילם מס על סחורה שסופקה למצריים במסגרת חוזה לאספקת 4 מערכות TOR....
מקור הכתבה (ברוסית)
א' מעניין מה ואיפה מצרים קונים.
ב' גם אצלינו משלמים מס על ייצוא (בפרט בטחוני) ?

כבר התפרסמו בעבר ידיעות על הפזילה החוזרת של מצרים לכיוון רכש מרוסיה בעבר דובר על מגעים לרכישת שתי טייסות מיג 29 שהופסקו עקב לחץ אמריקאי.
נראה שאמריקאים, שגבר 30 שנה מעניקים ביוע נדיב למצרים, הולכים להיות מופתעים שוב ע"י המצרים,
מעניין אם זו תחילת מגמה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הרוסים האלה ימכרו את אמא שלהם למרבה במחיר
הם שופכים דלק למדוקה הזו שיש בעולם

ומחמשים את כולם נגד המערב....על הדרך החימוש הזה מגיע לחיזבאללה וחמאס...

אני חושב שזה טוב לנו.
בטווח הארוך, יותר ארוך מזמן חיי או חיי בני, יש לנו עניין בכך שנגיע להכרעות. הכרעה צבאית מול מי שלא רוצה לוותר על אפשרות זו מולנו, כזו שתכריח אותו לוותר ולא מבחירתו החופשית.
הכרעה מדינית-כלכלית מול עצמנו- איזו מן מדינה, משטר, התנהלות פוליטית, תפישה חינוכית אנחנו רוצים להנחיל למי שגדל לתוך הקהילה פה.

אני איתן בדעתי שבכל מלחמה ננצח. אם איהרג כמילואימניק יחד עם עוד חמשת אלפים חיילים ואזרחים, או אף עשרים אלף, זה לא יסגור את המדינה. זה לא יחזיר את אזרחי המדינה אל תקופת האבן, זה לא יבטל את קוממיות היהודים.

יש כאן מספיק בני אדם ומספיק חוסן חברתי כדי להתגבר גם על מלחמה נוראית באמת. אני רק רואה חולשה גדולה ביכולת שלנו לחנך את בנינו להפנמה של מערכת הערכים הדרושה להמשך קיום מדינה יהודית עצמאית אשר נשענת על המקורות האמיתיים העתיקים והמוכרים של היהדות.

בואו נזכור שאת מלחמת יום הכיפורים, מול מספר מדינות, בתנאי פתיחה גרועים, תוך בלבול מערכות ולמרות מנהיגות צבאית ופוליטית מבולבלת (לפחות ברמת ניהול המלחמה בפועל) ניצחו החבר'ה של כמה מן הכותבים בפורום הזה עם הוריהם של רוב האחרים כשבידיהם לא מיטב הציוד, לא מיטב הנשק, לא מיטב התחמושת ולא פער איכותי.
אולי לחיל האויר ניתן לומר שהיה יתרון כזה של ציוד, למרות שלטעמי בסיכומו של עניין התשובה הסובייטית לעליונות אוירית אכן פגעה קשות במימוש העליונות האוירית לתועלת הלחימה הקרקעית בזמן אמת.

לכן לדעתי אין לנו מה לחשוש יתר על המידה מתהליכים עמוקים (וגלויים לעין, כמו שניתן לראות) העוברים על מדינה וצבאה.

במאמר מוסגר אוסיף שאינני רואה בערבים איום קיומי על ישראל כל עוד בידיהם נשק קונבנציונלי. בטח שלא בפלשתינים, אשר יכולתם הצבאית ניתנת לביטול בהינף ידיים בהצבעה בכנסת. כוונתי לכך שאם יהיה רצון פוליטי בישראל להיכנס לניטרול איום הנשק הפלשתיני באופן צבאי, על המשמעויות הפנימיות (אבידות) וגם הבין לאומיות של הפעלת הכוח הצבאי הדרוש לעניין, הרי שהצבא הישראלי מצויד ובעל סד"כ מספק בהחלט למשימה.

שורה תחתונה- אני מצפה מהערבים לחרוש מזימות נגדנו, מהרוסים להיות רוסים כמו במאה השנים האחרונות, ומאיתנו אני מצפה למצוא את העשתונות שלנו ולהכיר במציאות בה אנו חיים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מדהים...מה בדיוק גרם לך להגיע למסכנות כ"כ פילוסופיות ?

יש פסיכולוגית מבולבלת שעד היום מתחבטת בשאלה הזו בדיוק.

אני דווקא מתכוון לדברים שכתבתי באופן מאוד ארצי ופשטני.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

והיא גם תכריע בעתיד. ככה כשיש לובי ואינטרס.
בסיכסוכים של מדינות קטנות בתחום עניין של מעצמות יש לך רק אשליה של יכולת לקבוע את גורלך.
וגם בסוריה היא תכריע.
וגם בעירק וכויית היא הכריע.
גם בקוסובו, בגאורגיה, באיי פולקלנד.

כשהשמש האמריקאית תשקע כך גם ישראל תשקע.

איפה היו האמריקאים האהובים שלך ב 67 ??
מי הכריע אז ?
זה לא כל כך פשוט ובטח ובטח תלוי בנו (השאלה אם הביצים שלנו יצמחו שוב למה שהיו לפני 45 שנה)
תלמד קצת היסטוריה ותבין שאף אחד לא עושה לך טובות וחסדים (ברמה הבין לאומית)


ואם היית מבין ביחסים בין לאומיים (שזה כולל צבאיים) היית מבין
שלארה״ב יש עניין רב לשמור את ישראל !

תחזית אפוקליפטית משוללת כל יסוד עובדתי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

פרטים נוספים פורסמו על עסקת בתחום הנ"מ בין מצריים לרוסיה
ב-2005 חברת ייצוא ממשלתית של רוסיה סגרה חוזה גדול לאספקה למצריים מערכות Buk-M1-2
TOR-M1E, וכמו כן שדרוג של מערכות מצריות ישנות Kvadrat ו-ZSU-23-4 Shilka.
השדרוג כלל אינטגרציה של טילים חדשים
במקורות האנטרנט במצריים מדברים על 10 גדודים של Buk-M1-2 (ככל הנראה מספר מוגזם).
סוללה אחת (4 משגרים) של TOR-1E סופקה בשנת 2006 ועוד אחת בשנת 2011.

Shilka עם טילי Igla-S


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/287796/287796_original.jpg]


TOR-M1E מצרי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/287529/287529_original.jpg]


רכבי טעינה ושיגור של Buk-M1-2


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/287019/287019_original.jpg]

נצל"ש- מה ההגיון לשים "איגלה" על "שילקה"? לפי המפרטים, לשניהם טווח של כ-5 ק"מ.

יש להזכיר שמצריים מגוונת כבר עשרות שנים את מקורות אספקת הנשק שלה, כפי שהוזכר באשכול "סל הקניות של מצרים", שאולי כדאי להעביר אליו את האשכול הזה.

ציטוט:

נצל"ש- מה ההגיון לשים "איגלה" על "שילקה"? לפי המפרטים, לשניהם טווח של כ-5 ק"מ.

??? טווח של שילקה הוא 2 ק"מ בלבד

בדיוק כמו ההיגיון להתקין סטינגר על M163 ו"עין צאקר" לצד ZU-23 (ע"ג M113) - הקניית יכולת איכותית זולה יחסית לפלטפורמה מוכחת המצויה בכמויות גדולות כמכפיל כוח.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

האם קיים מידע מעודכן לגבי רכש של ציוד צבאי רוסי ע"י מצרים?
אם המידע נכון, ומצרים תרכוש ציוד רוסי, זה יהיה מסמר נוסף בארון הקבורה של היחסים בין האמריקאים לעולם הערבי. מעניין מי תהיה המדינה הבאה בתור, נקווה שיש לישראל מספר קווים אדומים כמו למשל לשמור על סטטוס קוו בירדן ולא לאפשר ל"אביב הערבי" לנחות במדינה זו.

לדעתי האפשרויות הישראליות כאן מוגבלות מאוד:
* סיוע כלכלי - לפני קיצוצי ענק בתקציב המדינה לא נראה לי שישראל יכולה לסייע כאן
* מודיעין - לדעתי סיוע נקודתי בלבד ובכל מקרה חסר משמעות כאדר מדברים על מחאת המונים
* עזרה ביחסים עם ארה״ב - גם כך לארה״ב ולמערב אינטרס שהמלך ישאר אלא אם כן שיגעון הדמוקרטיה יעביר שוב את אובמה על דעתו כי שהיה במצרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 לדעתי האפשרויות הישראליות כאן מוגבלות מאוד: עזרה ביחסים עם ארה״ב - גם כך לארה״ב ולמערב אינטרס שהמלך ישאר אלא אם כן שיגעון הדמוקרטיה יעביר שוב את אובמה על דעתו כפי שהיה במצרים

לענ"ד, ה"אביב הערבי" והפיכת האחים המוסלמים לכח המוביל בעולם הערבי, מאד מתאים לקו המחשבה של אובמה ואין זה שגעון חולף.
במקרה שהאחים המוסלמים ותומכיהם ינסו להפיל את המלך, ולצבא הירדני תהיה בעיה להתמודד איתם, המהלך היחידי שיציל את הממלכה האשמית היא כניסת צבא ישראלי שילחם לצד צבא ירדן כנגד המתמרדים. נקווה שהמצב הזה לא יגיע והמלך ישאר איתן על כסאו. אבל ישראל צריכה להבהיר בדיוק את אותם קווים אדומים לפחות לעצמה.

תזכורת, ישראל רואה במעבר צבא זר את הגבול המזרחי של ירדן, הגבול עם עירק, נקודה שאם היא תחצה, צה"ל יפעל כנגד אלו שיחצו את אותו קו גבול.
גם כאשר חצו כוחות סוריים את הגבול לירדן, מטוסי ח"א עברו מעליהם על מנת להבהיר שישראל מוכנה לתקוף את הכוחות הסורים אם הם לא יחזרו חזרה.

העסקאות בתחום הנ"מ בהם עוסק האשכול, נחתמו ובוצעו כבר לפני מס שנים כך שלהם בטוח אין קשר לאביב הערבי.
לגבי עסקאות אחרות, יותר חדשות, לא שמעתי.

לגבי רכש אמל"ח רוסי בכלל - אני לא הייתי ממהר לקבור את היחסים של מדיונות ערב עם ארה"ב בגלל רכש אמל"ח רוסי.
יש מספיק דוגמאות של מדינות הנחשבות פרו-מערביות אשר רכשו אמל"ח גם בארה"ב ומדינות אירופה וגם ברוסיה (הכוונה לרוסיה אחרי שנת 1993 ולא לברה"מ), כולל שכנתינו ירדן ושום דבר לא השתנה במדיוניות שלהם כלפי מערב כתוצאה מזה.

קרא את הפתיל "סל הקניות של מצרים" ותבין מדוע אתה טועה. ("מסמר אחרון ביחסים"..)
לא ברור לי מדוע את מזהה דיסוננס בין הצטיידות ממקורות אמריקאים\מערביים לבין מקור רוסי או אחר.
יש מספיק תקדימים ודוגמאות בעולם כדי לשמוט את הבסיס תחת ההנחה הזו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לדעתי ואולי אני טועה, האביב הערבי כולל גם את יציאתם של מדינות אלו מתחום ההשפעה האמריקאי, הנושא של רכישות הנשק הוא פועל יוצא של חשיבה זו.

מסקנה נמהרת שאינה מבוססת על עובדות.

האם בעקבות האביב הערבי הוקפאה עסקת ה F-16 המצרית? (שמספר מטוסים כבר סופקו למצרים)
האם הוקפא המענק הצבאי השנתי?
האם הנספח הצבאי הוחזר ושירותי הייעוץ וההדרכה עבור הצבא המצרי הופסקו?
האם רישיונות ייצור ותחזוקה של ציוד אמריקאי הופקעו?

והכי חשוב - האם הייתה השפעה כלשהי על כל הנ"ל עוד לפני האביב הערבי,כשמצרים קנתה דרך קבע ציוד רוסי איכותי לצד הציוד האמריקאי ומערבי אחר?

במקרה של מצרים,אני מכיר רק מקרה אחד מהשנים האחרונות של ניתוק כללי של יחסים בטחוניים - וזה המקרה של צ'כיה בשנת 2001. (שעד היום לא ידוע בוודאות מה גרם לו והוא תפס את צ'כיה בהפתעה)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

התהליך של האביב הערבי לענ"ד הוא רק בתחילת הדרך, אולי הוא יעצר ואולי הוא ימשיך, מה שכתבתי זו הערכתי לאן הדברים יכולים להגיע במידה והאחים המוסלמים יגיעו לשלטון במדינות ערב.
מה שאנו רואים זו רק תחילת הדרך, זהו תהליך ארוך והוא לא קורה מהיום למחר.

לא ענית לגופו של עניין; היכן הדיסוננס בין הצטיידות אמריקאית לרוסית?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

התשובה לשאלה היא חיובית וישראל הראתה את זה, כאשר בארץ התקיימו בסינרגיה במשך הרבה זמן טנקים בריטים, צרפתים ואמריקאים למשל, אבל מה הקשר, אני לא התייחסתי לנושא הנשק אלא לנושא התיאורתי של מה יכולה להיות ההשפעה של האביב הערבי על יחסי ארה"ב וארצות ערב.

אההה,אז תגיד חיובי!
בהודעות הקודמות שלך ענית בנחרצות וכעת שאני מעמיד אותך במקומך אתה מתפתל וכותב שמדובר רק בדיון תיאורתי...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.