לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-10-2012, 11:07
  משתמש זכר Smilop Smilop אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.08.12
הודעות: 3,262
ובינתיים בליכוד: "ביבי מכר את הליכוד. אנחנו לא מפלגה של בשר לבן ולא סניף של טיב טעם"

פעילים מרכזיים בליכוד והאגף המתון במפלגה יוזמים עצומה הקוראת לקיים הצבעה חשאית על הסכם האיחוד עם ישראל ביתנו במהלך כינוס ועידת הליכוד ביום שלישי הקרוב. ל-ynet ו"ידיעות אחרונות" נודע כי אמש (יום ה') החלה התארגנות של גורמים שונים בליכוד במטה לסכל את יוזמת האיחוד.
"ביבי מכר את הליכוד בשביל עוד קדנציה בראשות הממשלה", אמר אמש בכיר בליכוד. "הוא הוכיח שהוא סחיט ולחיץ, ולכן לא הייתה לו ברירה אלא להפוך את הליכוד לסניף של ישראל ביתנו. הוא גם מכין את השטח לירושה ביום שאחרי. זה יהיה ליברמן".

בכירים ופעילים בליכוד אמרו אתמול כי לצד המחמאות שהרעיפו בנימין נתניהו ואביגדור ליברמן על ההסכם - בשטח התקבלו גם תגובות הפוכות. אחד הפעילים המרכזיים אמר כי "מדובר במהלך שנועד לפגוע במצביעים הדתיים והמזרחיים של הליכוד. קיבלתי תגובות קשות על המהלך. הבוחרים המסורתיים שלנו יצביעו לש"ס או לבית היהודי. המצביעים החילוניים שלנו יצביעו ליאיר לפיד".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4297244,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 26-10-2012, 18:22
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
פייגלין ליברל בערך כמו אנשי הימין השמרני-ליברטני בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "פייגלין תמיד אמר שהוא בעד..."

או, אם תרצו, נוסח ג'ון פול. במובנים מסוימים הליברטניזם שלו קיצוני וגבול באנרכיה.
אבל במקביל לכך הוא גם לאומני מאוד (דוגל בבריה המוזרה המכונה "טרנספר מרצון") וכוחני עד ברוטאלי בנושא הביטחוני. יותר מכך, בדומה לכמה ליברטנים שמרנים קיצונים בארה"ב (בעיקר כאלו שחיו בדרום ערב מלחמת האזרחים האמריקאית, אבל יש להם הדים גם בימינו), הוא בעד זכויות אזרח וחירויות אזרח מקיפות מהמקובל היום, אבל לא לכולם. הוא בפירוש התבטא על רצונו בכך שישראל תשלוט על כל שיטחי ארץ ישראל ולתושבים הערבים תיתן "זכויות אדם" אך לא זכויות אזרח מלאות.
זה מזכיר לי ספר מאוד מעניין שקראתי פעם ושדן בהבדל שבין חירות (ליברטי) וחופש (פרידום). אנשי הדרום בארה"ב של המאה השמונה עשרה והתשע עשרה, לא האמינו בחופש כערך שתקף לכל בני האדם (ולכן הצדיקו עבדות) אבל מצד שני מאוד האמינו בחירות מהשלטון ולכן התנגדו בתוקף, בין השאר, להתערבות שלטונית שנועדה להגביל את העבדות או לבטל אותה כליל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 26-10-2012, 18:47
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מבולבל אכן, התכוונתי לרון פול. לא יודע מאיפה הגיח ה"ג'ון"
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הימין הליברטני שונה מזה..."

בכוונה דיברתי על ימין ליברטני-שמרני כי הליברטנים מהימין (בניגוד לאלו מהשמאל) הם פעמים רבות בעלי דיעות שמרניות בנושאים חברתיים ומצליחים איכשהו לשלב את השניים. קח לדוגמא את איש הטלוויזיה החביב עלי, ביל אוריילי. הוא מגדיר עצמו כליברטן אבל בנושאים חברתיים רבים הוא שמרן מאוד וזה גורם לו לתמוך בהגבלת זכויות האזרח כזה מגיע לזה: הוא נגד לגליזציה של סמים, הוא נגד הפלות, וכד'. כמובן, גם אין לו בעיה מיוחדת עם צימצום זכויות אזרח כשזה נוגע לנושאים ביטחוניים או קשורים (באמת או כביכול) לביטחון.
ראה, הזכות להשתתפות שווה בבחירות (למשל) היא זכות אזרח בסיסית. לאומנים קיצונים תומכים במניעת זכות זו מאוכלוסיות מסוימות תחת שליטתם. כך למשל פייגלין מתנגד למתן זכות כזו לערבים שיהיו בשליטת מדינת ישראל כשזו, על פי חזונו, תטיל ריבונות מלאה על ארץ ישראל כולה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 26-10-2012, 19:05
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
קודם כל, אין זה מדע מדויק אלא עניין של הגדרות ותפיסה
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ממש לא. ליברלי וליברטריאני הם..."

כל נושא הליברטניזם די ייחודי לארה"ב כי שם, כפי שכתבת, ליברליזם מתקשר משום מה דווקא עם השמאל. הליברטניזם בארה"ב מייצג תפיסה של חירות מהשילטון, ובעיקר בהיבט הכלכלי או העיסקי. מצד שני, לליברטנים מוצהרים רבים אין בעיה עם הגבלות בנושאים חברתיים-מוסריים. אפילו רון פול, שדווקא כן תומך בחירויות נרחבות גם בתחום החברתי-מוסרי, מתנגד למשל לזכות להפלות. רון פול גם מייצג את בעיית המתח שבין חירות לחופש שתיארתי קודם: הוא מתנגד לכל התערבות שילטונית ולכן אמר בפירוש שלא היה תומך בחקיקה שנועדה בזמנו לבטל את האפליה נגד שחורים בדרום ארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 26-10-2012, 19:11
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "קודם כל, אין זה מדע מדויק אלא עניין של הגדרות ותפיסה"

הוא היה מתנגד לחקיקה נגד אפליה של אדם פרטי או בעל עסק, אבל לממשלה אסור להפלות בני אדם. מצד שני, לממשלה כרצונו אין ממש במה להפלות כי תפקידה מצטמצם לכמעט אפס.

ההתנגדות להפלות אינה קשורה לליברטריאניזם, אלא לתפיסה של פול ואחרים לגבי מיהו אדם. הרי התפיסה שלהם גורסת שמותר לעשות הכל כל עוד אתה לא פוגע באף אחד אחר. השאלה היא האם עובר מוגדר כבעל זכות או לא. אם כן- אסור לפגוע בו בשל האידיאולוגיה שגורסת שמותר לעשות הכל פרט לפגיעה באדם אחר. אם אין לו זכות, אז זה בכלל לא רלוונטי.
למשל- יכול לקום ליברטריאן טבעוני שיגיד שלבעלי חיים יש זכויות כמו של בני אדם ולכן לפי תפיסתו אסור לפגוע בהם- אוכל, בגדים, ניסויים וכו'. אבל זה הכל חלק מאותה נקודת מבט, רק ההגדרה של מי זכאי להגנה עשויה להשתנות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 27-10-2012, 11:41
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
תהיתי אם 'מתונים' זה כאלה שלא יוצאים לשתי מלחמות 'יש ברירה' בשנה הראשונה לממשלתם
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "אני חושב שהסכנה של ביבי עכשיו..."

או אלה שלא מייבאים ארצה ארכי מרצחים ומחמשים אותם תוך הכשרת כל שרץ איסלמו-פאשיסטי?

אגב אלה שמחפשים את 'תחושת הכח והעדר' נמצאים לדעתי כבר מזמן במקרה הטוב בככר מלכי ישראל עם חולצות מרצ מתייצבים לכל גחמת קיצון פוליטית בלי לשאול למה ומדוע ובמקרה הרע רובצים בסלון מהופנטים מול בלוריתו של שדר טלויזיה משתוקקים להסכים עם כל מה שיאמר בשבוע הבא בלי לבדוק מה אמר לפני שבוע.

כללי הPC והשיח התקשורתי הקיצוניים והפרו איסלאמיסטים לא משאירים לימני מכל אגף שהוא תחושת 'כח ועדר'. נהפוך הוא. אתה יכול לדבר חופשי בכל מקום עבודה דברי שמאל ושמאל קיצון אתה יכול להכניס לכל תנועת נוער ציונית-חילונית טרמינולגיית NIF אבל אתה כמעט ולא יכול להצהיר בריש גלי על עמדות ציוניות [אפילו לא בן גוריוניות במהותן] או יהודיות בלי לשלם על כך מחיר או להחשב כבלתי מנומס. מזל שבקלפי יש פרגוד.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 27-10-2012 בשעה 11:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 27-10-2012, 12:36
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ואכן, הפרגוד הוא סממן פאשיסטי ואנטי דמוקרטי
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "תהיתי אם 'מתונים' זה כאלה שלא יוצאים לשתי מלחמות 'יש ברירה' בשנה הראשונה לממשלתם"

הפרגוד מהווה סימפטום של הדרת נשים, שכן יש בכך הצבת וילון בינן לבין המרחב הציבורי. הגיעה העת שבג"ץ ויסלק את הסממן האנכרוניסטי הזה. יגידו המתלהמים שגם גברים מצביעים מאחורי פרגדוד, אבל העובדה שגברים משתתפים בהדרת נשים, אינה מצדיקה את המשך ההדרה - יסלוק הפרגוד לאלתר!
בחירות חשאיות הן אנטי-דמוקרטיה לירבלית בשיאן: הן מאפשרות ביטוי לעמדות בלתי נסבלות, שממוקמות ימינה לקונצנזוס של ערוכי העיתונים...
השלב השלישי הוא כמובן סילוקם של פתקים הכוללים צירופי אותיות פאשיסטיים כמו "טב", ו"מחל", צירופים שמבטאים רמיזות לאומניות ואנטי דמוקרטיות (ידוע לכל ש"טב" זה ראשי תיבות של "טרור בשמחה", ו"מחל" זה ראשי תיבות של "מדינה חרדית לאומנית"). אני מקווה שלא נצטרך להגיע אליו - ומפלגות אלה יקחו יזומה ויתפרקו מעצמן בבושה וכלימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 27-10-2012, 14:45
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אכן זכורה לי היטב הבקורת הנוקבת והבלתי פוסקת שלך עליו כשהיה 'מספר 1'
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "מי בכלל שם על ה"התקווה..."



וכן עופר, לשאלתך - ליברמן להבדיל מחברי מפלגתו הוא בעיני 'תפוח רקוב'. דמות פוליטית לא ראויה שרוב המקבילות לה שרתו את קדימה ואג'נדת השמאל בממשלה וחצי הקודמות. הוא מסוכן לימין שכן מאז שרון למדנו שאנשים רעים יעשו דברים רעים [רעים בעיני, לא בטוח שבעיניך] ואני הייתי מעדיף שהאיחוד לא יתרחש.

היו לעסקה סיבות פוליטיות הגיוניות ואם אני לא רוצה למצוא את ליברמן ודרעי מחזקים את קואליציית השמאל בדרכה להרס ההתישבות ביו"ש ובינאום ירושלים תוך קריאות הידד של התקשורת ואפס שאלות על הבטים מוסריים - כנראה שאני צריך לבלוע את הצפרדע הזאת ולקוות שוינשטיין יהפוך אותה למנה במסעדה צרפתית מיד אחרי הבחירות.

אם בגין היה מקיים 'ריאל פוליטיק' יתכן ומצבנו היה טוב יותר. זה שהוא לא עשה וזכה על כך לתשואות תנין [מושג שאני המצאתי |גאה1| ] אחרי מותו - לא אומר שהימין צריך לשוב על אותה טעות פעמיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 27-10-2012, 15:07
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
"דרעי לא קשור", "לבני א-י-כ-ש-ה-ו קשורה לרמון", "מי שם על אולמרט". סחתין
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "מה אתה שפוט של הליכוד? מגיב..."

לולא נתתי לך קרדיט, הייתי מהמר שזה עתה סיימת משלחת בתחנת החלל הבינ"ל תוך הקפדה יתרה לא להתעדכן בחדשות בישראל מאז 2006...

ובכן, אין לי מושג באיזה מפלגת שמאל אתה תומך, אבל כל אחת ואחת מהן קשורה לעבריינים שהזכרתי פה (עבריינים, לא חשודים. כאלה ששופט אמר "אשם" לגביהם).
דרעי אינו חבר במפלגת שמאל, אבל אין ספק איזה מחנה רצה שיחזור, ואיזה מחנה לא רצה בכך. כמה שלא תתפתל - דרעי הוא הסיכוי היחיד שלכם לממשלה שלא ביבי יעמוד בראשה (סיכוי אפסי, אבל גם זה משהו...).
רמון בונה ללבני את הפלטפורמה שבאמצעותה היא אמורה לעשות קאמבק (בין אם למפלגה שלה, ובין אם למפלגת העבודה שניקיון הכפיים שלה ידוע מזה שנים...).
אולמרט הוא המשיח בשבועות האחרונים, האיש שהיה, מסתבר, ראש ממשלה מזהיר ואיכותי שלא ראינו כמותו מאז ומעולם.

אז אני אמנם לא "שפוט" של הליכוד (סביר שלא אצביע עבורם - לא, לא בגלל האיחוד, אלא בגלל אכזבה מתמשכת ממנהיג הליכוד), אבל אתה בלי ספק שפוט של התקשורת. להציג את הליכוד כבעייתי מוסרית, ואז להצביע לעבודה/קדימה/מרצ, על הפאקים המוסריים העצומים שלהן, זה לגור בבית מזכוכית, ואז לזרוק עליו את האבנים בעצמך...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:26

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר