הסיבה: חילוקי דעות עם תנועות הנוער, תנועת דרור ישראל ומחנות העולים המקיימות עצרת נפרדת במוצאי השבת הקרובה עמותת "ארבעה בנובמבר" החליטה לבטל את העצרת המרכזית לזכרו של יצחק רבין, שהייתה אמורה להתקיים במוצאי שבת הבא. ההחלטה התקבלה לאחר שלא הושגה הסכמה עם תנועות "דרור ישראל" ו"מחנות העולים" על עצרת משותפת. תנועת "דרור ישראל" הודיעה כי תקיים עצרת נפרדת וכי תתמקד בחילוקי הדעות ובהסתה שהיו לפני הרצח.
http://www.iba.org.il/bet/?entity=880800&type=1

יש חג מולד קתולי, יש יווני אורטודוכסי, יש פרובוסלבי, ויש... "חג מולד חילוני" שכל כולו סיבה טובה לעשות קצת פאן... אגב: זה ה"חג מולד" של רוב המשתתפים המסורתיים בעצרות הפסטירבין. ועכשיו נראה שגם זה לא יהיה...

מדרון חלקלק/מזכיר משטרים אפלים/הלכה הדמוקרטיה וכו' וכו' קלישאות דתיות....

.

כדי ליצור בידול מאוהדי מכבי תל אביב הנחשבים לכופרים?

אגב הבטויים שהתיחסת אליהם כאן: "מדרון חלקלק/מזכיר משטרים אפלים/הלכה הדמוקרטיה" מסמלים לפי התאולוגיה של "דרור ישראל" את מרכיבי השילוש הקדוש [יצחק רבין/לאה רבין/רני רהב] ויש להגות אותם בהטעמה אשר גם אודותיה מתקיים ויכוח נוקב.

בטח מישהו ממשפחת הבורג'ומס... בזמנו של האפיפיור יוסף רליקיוס זה לא היה קורה...

האמת שאתמול כמה "ניו בורן לפטיז" כאלה תפסו אותי ואת הגברת ברחבת היכל התרבות ברישון (AKA-"מסלול הסקייטבורדס ד'רישון"). בהיותינו מאוד אשכנזים נראינו ללובשות החולצות הכחולות (לא זוכר האם אלה היו ממסדר ה"עובדיים", "שמו"ציים" או שמא היו מה"מחנותיים") כקליינטים מתאימים לקצת "מייסיון" בריא.

"שלום לכם אני רוצה לעניין אתכם ב..." אמרה העלמה והגישה פלאייר עם איקונת הקדוש.

"לא תודה אנחנו לא מעוניינים וגם מאוד ממהרים כי תיכף שבע וסוגרים את החנות אליה אנו צריכים להגיע" עניתי לה בנימוס (שאני מקפיד עליו עם כל המיסיונרים: שמאל/נ-נח-החמ-נחמן/זכויות הגרב במשפחה וכו', למרות שאיש מהם לא ממש עושה לי את זה, בהיותי חילוני).

"זו בדיוק הבעיה! שלאנשים אין כבר זמן לדברים כאלה - לדמוקרטיה ולשלום" ענתה העלמה צחורת השיניים ושאת ראשה מעטרת רעמת שיער יהודית למהדרין (גלית, חומה ושופעת - בלי שמץ שיפוצי "שיקסע-לייק" האופיינית למתייוונים).

רציתי לשתוק ולהמשיך (היא בת 16-17: לא הגיל הנכון להטיף מוסר) אבל בח"ל, שאין לה "פורום פרש" לשפוך בו תסכולה אודות מעללי הצלבנים משמאל או מימין (נוער הגבעות/נוער הכיכרות/נוער הנרות) לא שתקה: "אנחנו היינו פה כשהוא עוד היה חי וראש ממשלה - תנסי למכור למי שלא היה פה אולי תצליחי".

ב"פרש" הייתי קורא לה טוקבקיסטית, אבל בעולם החיצון היא הצודקת...

.

האח פעם היתה דמוקרטיה, 1991 מי יכול לשכוח?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

למה לי זה לא קורה? אני יכול לתת נאומים ארוכים מאוד בנושא הזה ובנושא כלכלה סוציאליסטית, אבל אין לי על מי לפרוק את זה חוץ מאשר אשלי77 לפעמים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין, אין על התמימות של הצעירים.

פחות משלושים שניות לתוך הנאום שלך אתה תשים פתאום לב לכמה יפות העינים של עלמת החן, את שתי הדקות הבאות תבלה בגמגומים מבולבלים ולא לגמרי קוהרנטים ובתוך פחות מחמש דקות תמצא את עצמך מעיין בברושור ומהנהן במרץ כשאף אחת מהמחשבות האמיתיות בראש שלך אין לה דבר וחצי דבר עם פוליטיקה, כלכלה ושאר שטויות.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

זה מעולם לא הפריע לי, אני די נוקשה בקטע הזה, עד לרמה של חיסרון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק בחור טוב מהזן שאפשר להתווכח איתו על סוציאליזם/קפיטליזם אחרי חצות מבלי שינטרו לנו על כך.

נראה אותך מדבר על קפיטליזם עם החברות של צ'אקי ונשאר נוקשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה נראה אותך מדבר על קפיטליזם עם החברות של צ'אקי ונשאר נוקשה.

אני לא חושב שתהיה לשרוקי בעייה להשאר נוקשה אחרי אינטראקציה כזו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה חייב להפנים שרומנטיקה קודמת לאידאולוגיה. לפחות אתה מבין שהנוקשות שלך היא ״חסרון״ ככה שאתה לא חסר תקווה לגמרי.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני מבין שהיא יכולה להגיע לידי חיסרון, אבל בינתיים אני חי טוב עם זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"הנה ימים באים אומר ברנדרד ובא קשיותי ברכותך ורכותך בקשיותי, תיאנח" (מ.אריאל)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

והעיקרית היא ש... "אתה גר בישראל"!!! וזו מדינה שבה כלכלה זה נושא שלא מעניין אנשים... כל העולם מסביבנו סוער כבר 3-4 שנים (כל מי שעובד מול "חו"ל" יודע...) ואנחנו אי של יציבות, ועדיין... "ביבי ושטייניץ אשמים ב #**#*"... לא ברור לך שכלכלה זה לא מעניין פה?

בכל מקרה החבר'ה האלה, המסיונרים הפוליטיים, עומדים לרוב ממש במרכז העיר.

.

איך לא מעניין? אחרי שמאה ומשהו אלף יצאו החוצה להפגין, אחרי שהעיתונים מלאים בכתבות על מי אשם ואיזה מוצר יקר מרעהו החולניקי, ואחרי שאני שומע ערסים שהשקיעו בגז מתעצבנים שקידוח מירה יצא יבש..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם עשרים "מקובלים" טסים במטוס לתוך ענן כדי "לשבור בצורת", אתה מדבר על "התעוררות בהתעניינות במדע המטואורולוגיה בישראל"?

אם שמונה מיואשות תל אביביות נוסעות לקבל רבי יב"ע בעמוקה בשביל להתחיל למצוא יותר זיווג ופחות זיון, אז אתה מדבר על "גל של התעמקות בתחום הזוגיות"?

לא, אני מניח...

אז למה בדיוק אתה מוצא זיקה בין הסתופפות מאה אלף קוטרים באיזו כיכר ובין עניין בכלכלה?

.

כי הם גרמו לשינוי בסדר היום הציבורי. במיוחד, אגב, כשהביטחון פחות מעניין אנשים כיום (מתי התפוצץ אוטובוס או קניון? קסאמים כמובן לא מעניינים אף אחד.). לפני תחילת המחאה, אף אחד לא חשב להתחיל להשוות מחירי מוצרים בישראל ובחול. מפלגת העבודה התעסקה בקמפיין מדיני ולא בכלכלי, והיום אף אחד בכלל לא יודע מה שלי חושבת על הפלסטינים. אני אישית רואה יותר ויותר הדיוטות לכאורה שקוראים עיתונים כלכליים, או מתחילים שיחות חולין ומערבבים מילים שהם לא ממש מבינים כמו קפיטליזם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ייעוץ זוגיות, טיפול זוגי קואצ'ינג ושאר שטויות...

ובכ"ז... כשהייתי בבית הספר הייתה בכתה שלי ילדה אחת להורים גרושים. כיום מכרים מן העבר, שפתאום אני פוגש אותם, קודם מספרים לי על הטיול שעשו בלפלנד לפני שנה, ורק אחרי זה נזכרים לספר שזה היה ירח דבש, שנולדה גם ילדה, ושבדיוק מחר הם מגיעים סופית לרבנות לקבל גט.

אתה עדיין בטוח שישנה התעוררות בתחום "הבנת הצד השני"? או שמא יש פשוט אופנה של לדבר על זה?

מקווה שלא טבעת בים המטאפורות.

* לקרוא עיתון כלכלי, מאז ומתמיד, הייתה שיטה להראות חכם.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h * לקרוא עיתון כלכלי, מאז ומתמיד, הייתה שיטה להראות חכם.

ובדיוק בכדי להפטר מהדעה הקדומה הזאת יסדו את 'כלכליסט' ואת ארבע מאות מדורי הדעות ב'גלובס'

נו, אז אתה מסכים איתי.. לא אמרתי שישראלים מבינים בכלכלה, אמרתי שהם מתעניינים בזה, ולפי דבריך- מדברים על זה. ואם הם מדברים על זה זאת ההזדמנות שלי לדבר איתם בנושא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני טוען שהישראלי כלל לא מתעניין במה שאתה מדבר עליו. פחות אפילו מפעם-או יותר נכון "יותר אנשים מתעניינים בצורה יותר שטחית" (פעם פחות אנשים היו מתעניינים יותר לעומק).

"לדבר" על עניין ממש לא הופך אותו למקובל יותר. לפעמים אפילו פוגם מאוד ביכולת להניע מהלכים: לדוגמא... כל המחאה של לפני שנה וחצי... סתם גל עכור של טיפשות ורדידות שלא שונה מהבהלה לצבעונים בהולנד לפני כמה מאות. שום-כלום בריבוע. אתה יותר מדי אופטימי בקשר למצב. במקומך דווקא הייתי חרד... התעניינות בכלכלה אמורה להיות משהו בריא, לא סוג של אמונה טפלה. *

* חוסר ההבנה הבסיסת בכלכלה, או ניהול, היא מגרעת ישראלית מולדת כמעט. אני רואה את זה היטב בכל תחום שנגעתי בו בחיי (פרט ליהלומנות, שהיא ענף גילדתי וכמעט מאפיוזו במאפייניו). ישראלים בדרכות של סמנכ"לי שיווק, או כספים, עולים על מטוס לחו"ל ונראים בפגישות כמו חאפרים מוחלטים-אפילו ליד קולגות מיוון, טורקיה או ירדן (מדינות שלא משתוות לנו ביעילות או תחכום של מערכת). זה קשור לאדישות המוחלטת כלפי הנושא: שנתפס כעוד "שחור".

.

אין בעיה עם זה שיותר אנשים מתעניינים בצורה פחות שטחית, כי זה נותן לי פתח להיכנס.
אני לא טוען שיותר אנשים הם כלכלנים מדופלמים (אם כי יש גידול משמעותי בבעלי תארים בכלכלה או מנע"ס שם לומדים לפחות את התיאוריה), אלא שבגלל שמדברים על זה יותר (גם אם אתה טוען שזה בשטחיות), וזה יותר בכותרות, יש לי יותר סיכוי לפתח דיון איתם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לעומת עמיתיהם האמריקאים?

אני סבור שהישראלי ה'בלתי מעורב' גם אם הוא צפונבון/חרדי/ערבי עדיין ידע יותר על אישים בפוליטיקה המקומית, על הגאוגרפיה וההסטוריה של ארצו ועל ההתפתחויות בסביבתו ובעולם מאשר האמריקאי 'הבלתי מעורב'.

מה שלא ניתן לומר על תחום הכלכלה.

נ.ב

אתמול בערב ביומן החדשות היתה כתבה שבה הסתבר שהמפלגות גילו בזכות צעיריהם שקיים כזה דבר אינטנרט. במהלך הכתבה צולמה 'פעילה' בתא העבודה באוניברסיטת ת"א המסבירה מחוייכת ומדושנת למצלמה שהיא 'לא חושבת שהיא לשלם שכר דירה ולא חושבת שהיא צריכה לגור עם ההורים' ולכן היא פעילה ב'עבודה'. קצת אח"כ היא או מישהי דומה לה התרגשה מכך ש'אנשים מוכנים להפסיד שיעורים וסימסטרים שלמים בשביל פעילות פוליטית כי אכפת להם' שזה במילים אחרות 'ממי ופפי בין כה שורפים כסף על התואר המצ'וקמק שלנו ועל הדירה בדיזינגוף רק שנתעסק בפוליטיקה ונעזוב אותם בשקט - אז מה,
שלא נעשה את מה שבאנו בשבילו לקמפוס?' [טל"ח לגבי דיוק הציטוטים אבל זה מה שהיה בערך]

היא לא חושבת שהיא צריכה לשלם את שכ"ד מהמשכורת המצומקת שלה.. (כלומר, אפשר לסובב את זה כמחאה על יוקר המחיה) אבל כן, גם אחרי התיקון שלי זה נשמע די מטופש. נניח שהמחיר היה יורד ב - 15% , היא כן הייתה חושבת שהיא צריכה לשלם את זה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook היא לא חושבת שהיא צריכה לשלם את שכ"ד מהמשכורת המצומקת שלה..

שזה במילים אחרות 'חושבת שהיא צריכה לשלם את שכר הדירה שלה מהמשכורת המצומת שלך...'

אתה מבין אם רק הייתי כוסית...

אגב, בכיתה שלי אני נחשב ימני וקפיטליסט, בעיקר בגלל שאין לי בעיה להגיד את האמת הכואבת.
זה לא מפריע לחיי המין.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

[החצי השלישי כמובן זה חרדים מצפת שבטוחים שאתה קפיטליסט]
התהיה היחידה שלי היא איך באווירה כזאת אתה מוצא מקום לחיי מין

חיי מין זה standard of care

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בגלל שקראת הרבה דעות אחרות בפורום ושמרת על ראש פתוח עד כדי נכונות לאמץ חלק מהדעות האלה כאשר המציאות מוכיחה לך שהן נכונות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

משהו שתמיד רציתי לשאול- האם באמת לכל המלל שאני שופך פה בנושאי כלכלה יש אפקט על אנשים? במיוחד כאלו שחשבו פעם הפוך ממני? לפעמים אני טיפה מתייאש מאנשים באופן כללי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הדיון כאן בד"כ נעשה מול מוחות מבוססי דעה אבל פתוחים. אני מוצא עצמי לא אחת מהרהר ולעיתים מקבל ולו חלק מדברים שאומרים קגנס, אשלי, אמיל וגם אורחים פחות תדירים.

זה שאני מחייך מול התמימות של אלון והציניות של רוג או זועף מול הריחוק של 'המורה' והבטחון העצמי של עופר123 - לא אומר שאני לא מקשיב לכל לדבריהם בטרם איני מסכים עימם ולפי זה שאתה לוקלוק וכן הלאה שבים לכאן אז כנראה שגם אתם.

כך גם בנושאי דת ומדינה. גם מעורבות של תגרנים מקצועיים משני הצדדים מושכת את העין ומאתגרת את המחשבה ובטח ובטח פוסטים מושקעים כמו של צ'אנב.

נ.ב

אבל אין כמו להעביר דאחקות עם אורי וגל

השאלה היא האם הצלחתי לגרום למישהו לשנות את דעתו. למיטב זכרוני לא היית בצד השמאלי של המפה הכלכלית עוד קודם.
והייאוש עליו דיברתי הוא לא מהפורום, אלא בכלל מאנשים שאני מדבר איתם על כלכלה. יש לי כמה הצלחות, אבל התגובות שאני מקבל בדר"כ זה "אתה לא צודק וזהו", או "זאת דעתי". אני מבין מכך שלאנשים אין ממש מה לענות לי, אבל כשהם מסתגרים ומתגוננים זה מעצבן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וזה כידוע מדעי הדשא, חו"ח לא עלינו

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה בדיוק כתבת בכותרת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במקור זה היה:
"דוד, בשביל להבין אנשים כאלה שמתבצרים בעמדות שלהם מול העובדות, תצטרך ללמוד פסיכולוגיה"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הטבילה עם אוהדי מכבי היא חלק מהעניין. שם מקיימים בני דת המרצ את המצווה- "בכל דור ודור חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא נשטף ע"י הגל העכור שפקד את החברה הישראלית בימי ביבי".

מה קרה, לא מצאו ימני להעלות לעולה?
הרי משיח יש, דת יש, שקרים יש, רק צריך קורבן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אחרי 17 שנה, כלום למדו להנמיך פרופיל בתקופה המועדת. ברור שתמיד איזה תופס כותרות יפרוץ באמירה כלשהי שתגלגל עליו הכל, אבל הם תמיד מחכים ליום הנכון, זה שיוצא בדיוק בין התאריך הלועזי לעברי, רצוי במוצאי שבת. נראה לי השנה מישהו יקדים, שנת בחירות לא הולכת ברגל.

..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יוצרי הסרט הם שמאלנים קיצוניים ואנטי ממסדים קיצוניים, נראה שמטרת הסרט היא למצוא הצדקה מוסרית לאלימות ולטרור ולמרות זאת אני ממליץ עליו משתי סיבות א. "דע את האויב" ב. הוא פשוט עשוי מאוד טוב. בניגוד לאמני השמאל הקיצוני אצלנו, בארצות הברית הם כנראה יודעים לעשות יותר מאשר לחתום על עצומות.

שמו של הסרט הוא "v for vandetta" הוא מבוסס על קומיקס אנרכיסטי, במקור v הייתה A (סמל האנרכיזם)

מישהו פה ראה את הסרט?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”