http://www.globes.co.il/news/articl..._more articles


ח"כ אלדד (האיחוד הלאומי) על בני הזוג אביקם וליאת גור ז"ל: "אני בטוח שלדהור על אופנוע זה כיף אדיר. אבל מאין נובעת ההפקרות הזאת? איזו אנוכיות מוחלטת מאפשרת להעדיף את התענוג האישי על פני גורל הילדים? מה זה? איזה בני אדם אלה?"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא זכור לי שהוא התבטא אי פעם בנושאים לא מדיניים.. מעניין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מסכים איתו ב-100% .

אופנוען יכול לנהוג הכי זהיר שאפשר, אבל מול מצבים שלא בשליטתו (שינוי בתנאי הדרך, רכב שנוהג מסוכן ופורץ לנתיב) אין לו שום סיכוי. מוטב היה אם אכן הזוג היה נוהג באחריות וחושב על ילדיו.

מתוך הכתבה:

אלדד אף הביא באחת התגובות נתונים על ההרוגים בתאונות אופנוע, כמענה לאחד הגולשים שטען לדעות קדומות מצידו של אלדד על האופנוענים. אלדד כתב: "הנסיעה באופנועים מהווה 1% מכלל נפח התנועה בישראל. 4% מכלי הרכב בישראל הם אופנועים. 12% מכלל ההרוגים בתאונות דרכים בישראל הם רוכבי אופנוע. כל מי שעולה על אופנוע צריך לדעת שסיכוייו למות לפני תום הנסיעה גדולים פי 12 מסיכוייו של נהג ברכב עם 4 גלגלים. אלו לא דעות קדומות. אלו הנתונים".

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

שיישארו בבית.

רוב רוכבי הדו גלגלי נהרגים עקב נהיגה פושעת של נהגים 4 גלגליים, מיעוט מרוכבי הדו גלגלי נהרג
עקב התנהגות פושעת עצמית.

צריך להסיר מהכביש את הפושעים שנוהגים בפראות עם קשר לאופנועים ובלי קשר.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כשאתה נוסע על השוליים, עוקף על השוליים או מימין, מזגזג בין רכבים, נוסע בין שני רכבים וכו' וכו' וכו' יש לך יותר סיכוי לההרג. רוכבי הדו גלגלי אשמים במוות שלהם לפחות כמו נהגי הרכבים אם לא יותר.

אני מדבר על רוכב דו גלגלי שנוהג באופן שפוי ונהג רכב פרוע מוציא אותו להורג על-ידי רשלנות או נהיגה פושעת.

מי שנוהג בצורה פושעת צריך לסלק אותו מהכביש ללא שום רחמים, שיסע באוטובוס או ילך ברגל, לפסול את
כלי רכב הדו גלגליים זאת אווילות.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תפוחים אני מדבר על רוכב דו גלגלי שנוהג באופן שפוי ונהג רכב פרוע מוציא אותו להורג על-ידי רשלנות או נהיגה פושעת.

כל השלושה...

מאיפה הנתונים לכאורה שאתה מציג?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אותי לפני שנים (כשעוד הייתי רווק והרשיתי לעצמי להסתכן..) זרק מהכביש נהג מבוגר שיצא מחניה בלי להסתכל. אם הייתי מכונית, היה לו הרבה יותר קשה לא לראות אותי. לחבר טוב שלי קרה מקרה מאוד דומה. גם אני וגם הוא יצאנו מזה מאוד בזול. בוודאי בהשוואה לאותו נהג קטנוע שטיפלתי בו פעם-האיש, אדם לא צעיר ומכובד למדי, נדרס עם הקטנוע שלו על ידי נהגת שיצאה ברוורס בלי לשים לב אליו. הוא מת כמה פעמים מוות קליני (והוחיה כל פעם מחדש) ויצא משותק מהמותניים ומטה. רוצה לומר, גם אם תהיה נהג הדו גלגלי הזהיר ביותר, ותתגבר על כל הפיתויים למיניהם, עדיין בהחלט ייתכן שנהג רכב לא זהיר יגמור אותך. לכן, הכי טוב להימנע בכלל מהדו גלגלי, למרות כל יתרונותיו (ואני מדבר על היתרונות הכשרים...למשל במה שנוגע לחניה בתל אביב).

עיוורון קשב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא פסלתי את כל כלי הרכב הדו גלגליים, הדבר היחידי שאולי פסלתי זה את הטענה הלא מוכחת שלך "שרוב רוכבי הדו גלגלי נהרגים עקב נהיגה פושעת של נהגים 4 גלגליים". בתור מי שנמצא בדרכים ובפקקים לא מעט ברור לי שיש לא מעט נהגי רכבים שלא מתחשבים באף אחד, ושלא שמים לב לסביבה כשהם נוהגים, אבל באותה מידה אני חושב שלרוכבים יש חלק לא קטן בתאונות שקורות להם. אם תיהיה כנה תגיע למסקנה שרוב רוכבי הדו גלגלי רוכבים בצורה שמסכנת אותם (כלומר עושים את כל מה שכתבתי בהודעה שהגבת אליה) ומעלה את הסיכוי שלהם להיפגע בתאונה, הרי אף אחד לא קונה דו גלגלי כדי לעמוד איתו בפקק לא?

צודק לחלוטין, ומבחינת ראייה ציבורית אפילו חכם באמרו זאת למרות שבארץ יקבל על הראש פוליטית.
זה בדיוק מה חשבתי לעצמי ברגע ששמעתי על התאונה.
כן החיים מסוכנים, בארץ, בשטחים, בתחביבים אבל כל אדם צריך לעשות ניהול סיכונים לעצמו. בטח שזוג הורים לילדים קטנים, הרוכבים על אותו אופנוע ולא כנסיעה לעבודה (לא שאלו פחות גרועות).
גם אני עושה די הרבה דברים הכוללים סיכון כחלק מתחביבי ובאחריותי, אבל אין לי גורמים התלויים בי.

היום בנסיעה רגילה באיילון, כמו כל פעם בכביש הזה, ספרתי לפחות 4 אופנוענים שברגע אחד היו נהרגים או נפצעים קשה עקב רשלנות פושעת - אנשים שחושבים שהשוליים הם נתיב מיוחד עבורם כמו גם מטר הרווח בין נתיבים בזמן שיש מכוניות בשני הצדדים. תנועה אחת קלה, פעוטה, של התחמקות ממהמורה או סטייה קטנה לשוליים שזהו תפקידם עבורי, והייתי הורג אותם מבלי לדעת שהם שם. אני לא טוען שיש קשר לתאונה הזו, אבל באופנוע אין לך מרווח טעות, אין כרית אוויר, אין קורות ריסוק איו כלום. כן, גם רכב יכול להיקלע לתאונה, גם מטוס, אבל הכל קשור להסתברות, לניהול הסיכונים וסיכויי ההישרדות. השיקולים והאחריות של אדם עצמאי שונים מאד משני הורים, שעולים על אותו כלי ללא כל מקדם ביטחון והגנה.

מזל שאני לא איש ציבור

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הוא יקבל על הראש מעבריינים שמתגאים בעבריינותם.
היום בערץ 10 דיבר בכיין כלשהו על כך שמעקי הבטיחות פוגעים ברוכבי אופנועים ו"קורעים אותם לגזרים" במקרה של תאונה.
הוא הסביר שהוא וחבריו בסך הכל "רוצים לגיטימציה לרוכבי האופנועים".
ומה אמר אחרי זה? ציין שבזכות האופנוע הוא נמנע מפקקים, מגיע מהר יותר ממקום למקום ויש לו "הספק פי 2" משל נהג רכב ארבע-גלגלי.
אבל רגע, איך האופנוע עוקף את הפקקים? בכך שהוא נוסע על קו ההפרדה בין הנתיבים במקום בתוך נתיב, כנדרש ממנו?
הוא מתגאה בהפרת החוק המתמשכת שלו ושל חבריו הנבלים ורוצה פרס על זה?

מי שרוצה לנהוג על אופנוע כי הוא זול יותר, קל יותר, צורך פחות דלק, ניתן לחניה בקלות רבה יותר, וכו' - אהלן וסהלן.
מי שמשתמש באופנוע לשם הפרת חוק שמסכנת את חייו ואת חייהם של נהגים שומרי חוק - שילך יחפש מי ינענע אותו.
המצב היום הוא שרוכב אופנוע מנוול יכול להרוג את עצמו בנהיגה בין הנתיבים או בשוליים (או סתם בחוסר הזהירות והפרת החוק האופיינית לרבים מהם), ולהביא שנים של התדיינות משפטית על הנהג שבסך הכל רצה להגיע מנקודה א לנקודה ב, ונזהר מהכל, חוץ מעבריינים עם רישיון נהיגה ושני גלגלים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

למגיב אלי, איני יכול לראות את הודעותיך בפורום פרש. אם נדרש מענה, לצערי הוא לא יגיע.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

א. העיתוי - אוי העיתוי, רגע אחרי שההורים נפטרו, כשהקבר עוד טרי והילדים בוכים עליו, זה הזמן לבקר את ההורים? אפילו אם הוא צודק , הרי את העונש שלהם הם קיבלו, לא? האם היה דחוף לדחוף את השיפוט המוסרי עליהם דווקא עכשיו בפייסבוק ?

ב. האופי הבלתי מוגבל של חובת הזהירות. את הטענה של אלדד ניתן בקלות רבה להביא לאבסורד. האופנוע ביחס למכונית מה שהמכונית ביחס לאוטובוס. ניתן לומר שאוטובוס בטוח ממכונית ועל כן - אולי נאסור נסיעה במכונית ונכריח את כולם לעבור לתחבורה ציבורית?

ג. היחסיות של הסיכון: ככל הנראה אלדד צודק והרכיבה על אופנוע מסוכנת יותר ממכונית , אבל מה היחס בין רכיבה על אופנוע לתאונות על אופנוע. כמה מהרוכבים מעורבים בתאונות כל שנה? רבע אחוז? גם אם זה פי 4 ממכונית, אולי זה עדיין סיכון סביר?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook א. העיתוי - אוי העיתוי, רגע אחרי שההורים נפטרו, כשהקבר עוד טרי והילדים בוכים עליו, זה הזמן לבקר את ההורים? אפילו אם הוא צודק , הרי את העונש שלהם הם קיבלו, לא? האם היה דחוף לדחוף את השיפוט המוסרי עליהם דווקא עכשיו בפייסבוק ?

כי אח"כ ישכחו מזה וזה לא יעניין אף-אחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ג. היחסיות של הסיכון: ככל הנראה אלדד צודק והרכיבה על אופנוע מסוכנת יותר ממכונית , אבל מה היחס בין רכיבה על אופנוע לתאונות על אופנוע. כמה מהרוכבים מעורבים בתאונות כל שנה? רבע אחוז? גם אם זה פי 4 ממכונית, אולי זה עדיין סיכון סביר?

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...940#post4328057

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הפקרות מחרידה! הורים חסרי אחריות שהיה צריך לאסור עליהם להביא ילדים. העדיפו את האהבה לספורט האקטרים המסוכן שלהם על פני האהבה והאחריות לילדהם שהיו אמורים להיות יותר גבוה בסולם העדפות שלהם.

אנשים בני 40 + שמחפשים לקבל את מנת האנדרנלין שלהם כאילו שהם עדיין צעירים ללא משפחה על נטל כתפיהם. מכעיס. כמו שנרקומן מחפש את הסם שלו, בשני המקרים הם מודעים לסכנה הגדולה אך ההתמכרות מעוורת את ההגיון הבריא. בזמן שילדהם צריכים אבא ואבא בבית. חוסר האחריות משווע פה אז סליחה מראש על חוסר האמפתיה למותם. האמפתיה היחידה שיש לי והצער האמיתי זה לילדהם. לא לאנשים מבוגרים ששכחו שהם כבר לא בני 20 ומשחקים ברולטה רוסית בזמן שיש להם ילדים לגדל בבית.
שאחותי הבכורה נולדה, אבא שלי, שהיה מעשן לא פחות משני קופסאות ביום בערך מאז שהכיר את עצמו ובאמת אהב עישון, הפסיק לגעת בסיגריה ועד היום 25 שנה אחרי לא נגע.
דוד שלי, שאהב אופנועים יותר מכל דבר אחר, רכב עם חבריו בטיולים ארוכים בארץ והיה ברשותו ארלי דוידסון מטופחת ושמורה, ויתר על האופנועים כשנהייה אבא לשני ילדים. ראו אץ ההבדל התהומי בין הורים בוגרים שידעו להחליט על ויתורים כואבים לתחביבים המסוכנים שלהם כי ידעו מה באמת חשוב בחייהם.

אני רכבתי על דו גלגלי מגיל 16 ועד לפני שנה, שהפסקתי סופית. סגרתי קילומטרז על דו גלגלי יותר ממה שחלקכם סגרתם עד היום על מכונית. אני כותב מה שאני כותב מתוך נסיון אישי .
הפסקתי כי זה לא שווה את זה. עמדתי בפני המוות יותר מדי פעמים לא משנה כמה הייתי מיומן וערני על הכביש. על דו גלגלי, באמת שהרוב לא תלוי בך.
גם אני חלמתי פעם לקנות אופנוע ועד היום אני יעדיף מבחינת הנאה ונוחות אופנוע על פני רכב. אך אני מפוכח למציאות המסוכנת בטח במצב התשתית והנהגים המסוכנים שיש בישראל.

ההורים האלה מבחינתי פשעו פשע חמור ולא צריך לחפש אשמים מלבד שני אלה שנמצאים עכשיו מתחת לאדמה. עוד עלו על אותה אופנוע...מדהים..
מעבר לזה שכמה וכמה עדי ראיה במקום אומרים שהרוכבים בטיול הזה השתוללו ורכבו במהירות גובה מהמותר, הסברות כבר אומרות שהבחור שרכב על האופנוע לקח את העיקול במהירות גבוהה מדי וזאת הסיבה להחלקה. ביטחון עצמי מופרז, פזיזות, ורצון לתת לבעלי קופסאות הפח האיטיות "שואו" על הכביש הם אחת הסיבות העיקריות למותם של אופנוענים ושאף אחד לא יספר לכם אחרת.

הבעיה היא שהארגון המוטורי בישראל לא יודע לקחת אחריות על ה"ילדים" מלאי ההורמונים שלו ותמיד מצביע אצבע מאשימה לתשתיות ולנהגי המכוניות. אני לא אומר שהאצבע הזאת לפעמים לא מוצדקת ונכונה, אך היא ממש אבל ממש לא הסיבה העיקרית. הסיבה העיקרית זה הם עצמם.
שני הורים לוקחים עיקול מסוכן באופן מודע ביותר ממה שהשלט מהירות מתיר, חושבים הן חכמים יותר ממוחי מע"צ שבדקו וחקרו בכמה קמ"ש צריך לנסוע שם, עקב כך מחליקים ומוצאים את מותם, ורוכבי הדו גלגלי במקום להגיד "סליחה שהשתוללנו ", רוצים עכשיו שמדינת ישראל תממן להם החלפת כל מעקות הבטיחות בארץ כי הם רוצים לרכוב מהר בעיקולים. חה. שיעשו לי טובה.
מקווה שילדהם ימצאו את תעצומות הנפש לגדול , להתפתח ולחיות בחיים הכה קשים שצפויים להם.

משהו בענין בטיחות אופנוענים?

הוא קיבל כותרת ואני קיבלתי בחילות מהעתוי [ואני ממש לא מחובבי הדבר הדו גלגלי הזה]