שר האוצר, יובל שטייניץ, הודה היום (שבת) כי בישראל יש בעיה של יוקר מחיה. "יש עוני גדול מדי, יש פערים גדולים מדי בין עשירים לעניים, נכון שמדד האי שיוון התחיל להצטמצם אבל ארוכה הדרך, הפערים גדולים מדי", ניתח שטייניץ באירוע "שבתרבות" בבאר שבע.

"יש לנו בעיה בתחומים מסוימים של יוקר מחיה בגלל העדר תחרות", הוסיף שר האוצר. "אנחנו לא קוסמים, אלה נתונים שעולים ויורדים.יחד עם זאת,אנחנו מקום ראשון בצמיחה, שלוש שנים ברציפות, ובמקום ראשון ביצירת מקומות עבודה ביחס לגודל האוכלוסייה".

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=936352

"נפסיק לתת חשמל חינם לעובדי חברת חשמל"
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=1
אם אין לו כוונות להצטרף לעבודה/לפיד/אחורה/עם שלם/בל"ד או מפלגת שקר אחרת,נראה לי שהאמירה הזאת היא התאבדות פוליטית בעידן שהועדים החזקים בעלי משקל רב בהחלטה מי יבחר ומי לא בפריימריז שבועיים לפני

בעית יוקר מחיה- מסכים.
בעיית פערים- ממתי פער הוא בעיה?
בעית עוני- אחרי שננכה מתוך "העניים" (הסבר למרכאות עוד מעט) את המשפחות מרובות הילדים ומתוך אלו עם מעט ילדים ננכה משפחות בהן שני ההורים עובדים או לפחות מוגדרים כמחפשי עבודה, נמצא שאין לנו באמת בעיה של עוני.

מרכאות- ההגדרה של עני נובעת מכמות העשירים במשק. ככל שהשכר הממוצע עולה כך יותר אנשים יוגדרו עניים. דוגמא דימיונית לחלוטין- נדמיין מדינה ובה התפלגות מסויימת של עשירונים. בסוף עשור מסוים ותחילת העשור שאחריו פרחה באותה מדינה תעשיית הייטק מפותחת, שגרמה לכך ששכבה של עשרות אלפי אנשים ואולי מעל מאה אלף מרוויחים משכורות הגבוהות פי 3-4 מהממוצע במשק. למה זה גרם? עליה בשכר הממוצע במשק, והכנסת שכבה של אנשים להגדרה "עניים" מבלי שהם ידעו שהם כאלו. נכון שזה נשמע דמיוני לחלוטין?
בנוסף- ההגדרה גם נובעת מסקר הכנסות, שלעולם יהיה פחות מדויק מסקר הוצאות, היות והרבה יותר קל להעלים הכנסות גם מסיבות של חיסכון במס וגם כדי לא לאבד קצבאות המוענקות למרוויחי משכורות נמוכות/לא עובדים כלל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בעיית פערים- ממתי פער הוא בעיה?

משנת 2000 לפנה"ס לפחות... (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%93%D7%95%D7%9D)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זאת בדיוק היתה הדוגמא שלי לאשלי בדיון אחר..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פער כלכלי הוא בעיה כאשר יש לו את המרכיבים הבאים.
1. הוא לא תוצאה של עצלנות או העדר כישרון קיצוני מאוד.
2. הסיכוי לצמצם את הפער במידה ומשהו התחיל מנקודת זינוק חלשה הוא נמוך מאוד.. המערכת בנויה ככה שאלו הנמצאים בראש הפירמידה קובעים את החוקים בצורה כזאת שמשמרת את היתרון שלהם.
3. מצב של פירמידה, קרי, פער שאין בו התפלגות נורמלית של ההכנסות וההבדל בין החציון לממוצע הוא גדול מדי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 פער כלכלי הוא בעיה כאשר יש לו את המרכיבים הבאים. 1. הוא לא תוצאה של עצלנות או העדר כישרון קיצוני מאוד.

מי קבע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 2. הסיכוי לצמצם את הפער במידה ומשהו התחיל מנקודת זינוק חלשה הוא נמוך מאוד.. המערכת בנויה ככה שאלו הנמצאים בראש הפירמידה קובעים את החוקים בצורה כזאת שמשמרת את היתרון שלהם.

א. אז אתה רוצה רק פער שהוא לא פער?
ב. כאילו ד'ה. ברור שמישה בראש הפירמידה קובע את החוקים. עוד מעט תגיד שזה בסדר שחיות אוכלות חיות אחרות, אבל רק אם זה לא הטורפים שאוכלים חיות טרף...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 3. מצב של פירמידה, קרי, פער שאין בו התפלגות נורמלית של ההכנסות וההבדל בין החציון לממוצע הוא גדול מדי.

אין שום דבר נורמאלי בהתפלגות נורמאלית להכנסות. הכנסות (כמעט) תמיד מתפלגות לפי חוק חזקה ("20/80", "זנב ארוך", וואטבר).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מי קבע? אף אחד לא קבע, אתה צודק ברירת המחדל היא המצב כפי שמתאר אותו שרוקי. אבל לשאלה מתי פערים הם בעיה, עניתי (כשמן הסתם זאת דעתי האישית ותו לא) שאז זה בעיה. א. אז אתה רוצה רק פער שהוא לא פער? לא מדויק, אני רוצה שהמוכשר יותר והחרוץ יותר יהיה עשיר יותר. אני גם רוצה שהעצלן או חסר הכישורים יהיה עני. אני גם מבין שכמו בכל דבר אלמנט המזל הוא שחקן משמעותי שגם עליו משלמים מחיר. מצד שני אני רוצה להבטיח שכללי המשחק יהיו כאלו שאם הכישרון היחיד שלך היה להיוולד למשפחה הנכונה או בדיוק להפך. (המשפחה הלא נכונה וכו') אזי עדיין יהיה לך סיכוי או מצד שני עדיין תשלם את המחיר ברמה כזאת או אחרת על ההתנהלות שלך. ב. כאילו ד'ה. ברור שמישה בראש הפירמידה קובע את החוקים. עוד מעט תגיד שזה בסדר שחיות אוכלות חיות אחרות, אבל רק אם זה לא הטורפים שאוכלים חיות טרף... זהו שזה לא חיות אחרות, אלו בני אדם מאותו הגזע. החוקים אמורים להיקבע על ידי הרוב ובצורה שבסופו של דבר תועיל לרוב. אין שום דבר נורמאלי בהתפלגות נורמאלית להכנסות. הכנסות (כמעט) תמיד מתפלגות לפי חוק חזקה ("20/80", "זנב ארוך", וואטבר). כן, אני מכיר את החרא הזה, אבל אתה יודע היטב למה אני מתכוון. אפשר להתחיל לדון מה אחוז האנשים שצריכים להיות במרחק שלוש סטיות תקן מהממוצע. ועוד ועוד דיבורים של הקורס בסטאטיסטיקה. אה, ושוב תודה על הסרטון באפדימיולוגיה. אבל אני חושב שבמקרה הזה אפשר להבין מתי המשק הוא בריא ומתי הסיטואציה היא לא בריאה ומשתקפת בפערים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני גם רוצה שהעצלן או חסר הכישורים יהיה עני

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בישראל כמו בשאר העולם יש אנשים חסרי כישרון ואנשים רבי כישרון... איפה לדעתך אלה שעם פחות חכמה וכשרון צריכים להיות ממוקמים? בראש?

הבעיה היחידה בפער הוא הקנאה שהוא יוצר. אם במדינה הדמיונית שכתבתי עליה יש פערים עצומים כי שכבה גדולה של אנשים החלו לקבל משכורות דמיוניות לשכירים שאינם עובדי חברו ממשלתיות, למה זאת בעיה? כי לאחר אין?
אם אתה מיליונר, מפריע לך שיש מולטי מיליונרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לי אישית לא מפריע כסף שיש לאנשים אחרים.

אבל מן הסתם זה לא המצב ולא על זה מתלוננים.
וביננו זה גם לא יכול להיות, תמיד יהיו עשירים ועניים. ככה העולם עובד. השאלה היא היחס המספרי בין כמות העשירים לכמות העניים והאחריות/אכפתיות של המערכת מהעניים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בטח שזה מפריע לך. כל מי שמשתמש בסיסמה של "צריך לצמצם את הפערים" למעשה טוען ביודעין או שלא, שיש לקחת עוד מהעשירים כדי לתת לעניים. ואחרי שהסברתי מעלה מה הבעיה בהגדרה של עניים, אתה יכול להבין את דעתי בנושא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם הפער הו בין עשירים ומולטימליונרים אז אין בעיה. אלא שלא על שה בדרך כלל מדברים אלא על מצב שבו יש מיעוט קטן שחי ברמת חיים גבוהה מאוד ורוב שמתקיים בקושי. מצב כזה בראיה הסטורית בדרך כלל מוביל לחוסר יציבות ולחוסר לכידות חברתית ולאלו השלכות שונות ומשונות.

זה כמובן לא נכון בעליל. כי גם עני במדינת ישראל נהנה משירותי בריאות לא רעים, אקדמיה לא יקרה, מים זורמים, מזון (אין פה באמת ילדים רעבים נפוחי בטן ומלאי זבובים), לחלק לא קטן מהם יש סלולרי, מחשב (נדמה לי שכשליש או יותר), לכולם למעשה יש מקרר, ולחלק לא מבוטל יש רכב. אז למה הם מוגדרים עניים, בעוד בכל מדינה אפריקאית אחרת הם היו נחשבים עשירים? כי הם מסתכלים באופן יחסי ולא מוחלט. וזאת הבעיה הגדולה (ולא היחידה) של הגדרת העוני.
וכמובן שיש לאנשים נטיה להמעיט בהכנסות המדווחות שלהם משתי סיבות- חיסכון במס ושמירה על תשלומי העברה. וכמובן שלמוסדות המטפלים בעניים יש אינטרס לנפח את מספרם כדי לקבל עוד תקציבים.

כל עוד תגדיר עשיר ועני לפי הממוצע, אף אחד לא יהיה מרוצה. הזכרתי כבר את דוגמת המדינה הדימיונית לחלוטין שקמה בה שכבה של שכירי הייטק אמידים, מה שגרם להמוני אנשים שמצבם לא הורע כלל להיכנס למעגל העוני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שנית, אני שומע על הרבה ישראלים שקשה להם לגמור את החודש, שההוצאות שלהם על הילדים גבוהות להחריד (מעון בעיקר אבל לא רק), שמשלמים הון על שכר דירה או משכנתאות וכו׳. נכון, הם בדרך כלל לא רעבים ללחם אבל לא מעט מהם בהחלט צריכים להתחשבן על המכולת. הרבה נאלצים לקבל עזרה מההורים. הרבה מאוד לא מצליחים לחסוך ולעת זינקה מצבם לא יהיה טוב. וכו, וכו. וכמובן, הכנסתם הנמוכה קשורה ישירות להכנסתם הגבוהה של אלו שחיים פי אלף טוב מהם אז סיבות להתמרמרות יש.

אתה שומע לא נכון.
ההבדל בין סקר ההוצאות של הלמ"ס וסקר ההכנסות מצביע על תופעה מעניינת- אנשים נכנסים למינוס של 4000 ש"ח כל חודש. זה אומר שמשפחה ממוצעת מגיעה למינוס של 50K בשנה. מכיוון ששנינו יודעים שהבנקים בישראל לא מטומטמים, ולא יאפשרו לאנשים להגיע למינוס כזה, וגם אם ננטרל עזרה מההורים וכו', מישהו פה משקר. וכמובן, שמי שמשקר זה לא מי שעונה על שאלת הוצאות אלא על שאלת הכנסות. והסברתי למה- לאדם יש אינטרס להקטין הכנסות מדווחות כדי לא לשלם מס וכדי לא לאבד תשלומי העברה.

אז אתה מכיר כמה שבאמת קורסים? מאמין לך, קורה. אבל בהסתכלות נרחבת- סקר ההכנסות מעוות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מכיר הרבה יותר שלא היו מסתדרים ללא מקורות הכנסה נוספים כמו מתנות מהמשפחה. אני מכיר עוד הרבה יותר שמסתדרים אבל בקושי. ושוב, אני לא מדבר על לרעוב או לא לרעוב ללחם. אני מדבר על היכולת לקיים רמת חיים שקיום נחשבת סבירה ושהיא בהחלט בגדר האפשרי.
ואני ארחיב ממה שכתבתי קודם כי העניין של לדבר על "קינאה" ותו לא הוא די מקומם בעיני-
אם קיים אדם שהוא בעל מפעל שמרוויח מימנו כמה מליון דולר נקי בשנה אז הוא יחיה ברמת חיים גבוהה מאוד עם 17 מכוניות פאר, שש בתים בני עשרים חדרים כל אחד ואסלות מטיטניום. למאה העובדים במפעל הוא משלם שכר מינימלי של כאלף דולר בשנה (נאמר שלמיעוט קטן בשיכבה המהנהלת הוא משלם הרבה יותר). במקרה הזה אני חושב שהעובדים יתקוממו ובצדק. לא מדובר רק בקינאה על החיים הטובים של הבוס אלא ידיעה שהבוס חי כל כך טוב כי הוא משלם להם כל כך מעט וכי אם היה משלם לכל אחד מהם עוד אלפיים שקל בחודש זה לא היה באמת פוגע לו משמעותית ברמת החיים אבל להם זה היה מקפיץ אותה. אם לוקחים את הדוגמא הקיצונית הזו ומרחיבים אותה, זה בגדול המצב בחברה קפיטליסטית.
עכשיו, אתה יכול להגד שזב"שם של העובדים ושזה מגיע להם כי הם לא מספיק חרוצים ובעלי כישורים. אחרת הם היו אלו שבעלי העסק ולא עובדים זוטרים בו. אבל יש עם זה 2 בעיות-אחת מוסרית ואחת מעשית:
מוסרית, זה לא שונה בהרבה מכך שנער בעל נטיות אלימות+נכונות ללכת כל יום לחדר כושר+לקחת שיעורי קרב מגע יתעלל בנערים אחרים בכיתה שלו, ויידחף להיות ראשון בתור וכו'. יש להם בעיה עם זה? גם הם יכולים ללכת להרים משקולות והתאמן וכו'.
מעשית, אתה יוצר טינה מצד ציבור העובדים ברמה כזו שיקומו בהם כאלו שיתחילו לארגן אותם, תקבל ארגוני עובדים מיליטנטים, אלימות, וכמובן-לחצים על השילטון אם מדובר בדמוקרטיה (שלא לדבר על מצב שבו הלחץ הוא לכיוון שינוי טוטאלי לקומוניזם...). בגלל זה הגיעו לפשרה הסוציאל-דמוקרטית שמקובלת היום בעולם המפותח (כולל בארה"ב). אחת התוצאות המרכזיות של אותה פשרה היא שהעשירים מרוסנים (במידה רבה-מרסנים עצמם) כך שההכנסות שלהם נמוכות מהמקסימום שיכלו היו להגיע אליו, וההכנסות של העובדים למיניהם גבוהות יותר מהמינימום שהמעסיקים שלהם היו רוצים לשלם להם.

דמגוגיה.
ראשית- ההקבלה לאותו נער אלים היא שגויה מבסיסה, כיוון שבעל המפעל לא פגע באף אחד, לא פגע בחופש, בחיים או בביטחון של אף עובד. עצם זה שהשווית אותו לפושע מזכירה לי את מרקס והמניפסט נגד בעלי ההון הרשעים.
אף עובד לא חייב לעבוד שם. אם מספיק יקומו ויילכו, גם בעל המפעל יידפק. ואם הוא מרוויח כל כך הרבה, מיד יקום לידו מפעל מתחרה שמוכן להסתפק בתשואה נמוכה קצת יותר אבל עדיין גבוהה מהמקובל. והעובדים יכולים לעבור אליו, או ללכת למעסיק חדש לחלוטין. העובדים גם מוזמנים לשבות, זאת זכותם. כמובן שזכותו של בעל המפעל לפטר את השובתים, זה עדיין העסק שלו. מן הסתם הוא לא יכול לפטר את כולם, כלומר הם ייאלצו להגיע לעמק השווה.
לגבי לחצים על השלטון- באידיאולוגיה שלי לא תהיה אפשרות כזאת, תפקיד הממשלה לא יהיה קשור ליחסי עובד מעביד כלל. מי שרוצה להקים ארגון מיליטנטי, זכותו. בעל עסק שרוצה לא להיכנע- זכותו גם כן. לא ענייני, עניינך או עניין הממשלה.

כבר קישרתי פה למספר מדינות מערביות עשירות ללא שכר מינימום חוקי. איך זה שלא כולם מזי רעב שם למרות הטענה שלך על אלימות, מיליטנטיות ונערים בריונים?

ואם נחזור לנושא עצמו- זה שאתה מכיר לא מעיד על כלל האוכלוסיה. כתבתי ואכתוב שוב- הפער הגדול לא יכול להיות מוסבר על ידי ההכנסות המדווחות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההקבלה לנער האלים לגמרי נכונה. גם הוא וגם המעביד פוגעים באחר כדי להרוויח וכי הם יכולים. כן, פוגעים. לשלם למישהו שכר מינימום כשאתה עצמך מרוויח סכום עתק זה לפגוע בו. ואל תגיד לי שאין הרבה מעבידים שמשלמים שכר מינימום, ואל תגיד לי שמי שמקבל שכר מינימום יכול פשוט לעבור למקום עבודה אחר שבו הוא ירוויח מעולה. ואם העובד יעזוב כי משלמים לא מעט תמיד ימצאו את זה שיהיה מוכן לעבוד עבור הפרוטות. גם אם מדובר במהגר לא חוקי או משהו מעין זה.
הדרך היחידה שהעובדים יכולים לשפר את מצבם הוא דרך התאגדות ודרך ניצול הכח שלהם. זה מה שכתבתי גם קודם.
לגבי לחצים על השילטון-לפי האידיאולוגיה שלך אולי לא, אבל במציאות ההסטורית כן. אין שילטון שלא מסוגל להשפיע על יחסי עובד מעביד, והמצביעים יכולים להחליט בכל עת שהממשלה תתחיל להתערב ביחסים האלה. מה תעשה? תיצור מצב שבו המיעוט של המעסיקים קובע ולא הרוב? אין ספק שזה מגדיר מחדש את המהות של "דיקטטורת בעלי ההון".
לגבי אותן "מדינות מערביות עשירות" (שלא כוללות אגב, את ארה"ב) מוטב שתבדוק איזה עוד חוקי רווחה קיימים שם.

הדמגוגיה היא להשוות את בעלי ההון לעבריינים אלימים. אם אתה רוצה באמת דמגוגיה, אז מי שמשתמש בכוחה של הממשלה (בעלת המונופול על אלימות) הם דווקא הסוציאליסטים שמבין העובדים. ולכן לבעלי ההון אין ברירה והם צריכים לגייס לוביסטים (בהקבלה- לומדים קרב מגע כדי להתגונן..).
ברגע שאתה מתיימר להחליט מהו התשלום ההוגן לכל עובד ומעביד, אתה מתיימר לדעת טוב יותר ממערכת יחסים סבוכה של מיליוני אנשים בישראל. כמו בפרדוקס הערימה, אתה לא באמת יכול לנמק שום מספר, כל מספר שנזרק הוא פופוליזם לשמו.
העובדים מוזמנים להתאגד ולשמור על כוחם, וגם את זה כתבתי קודם. אבל ללא התערבות ממשלתית. ללא חוקים שאוסרים על פיטורי עובד שובת. באותן מדינות עליהן דיברתי יש חוקי מינימום שקבעו ארגוני העובדים במו"מ עם המעסיקים, בלי התערבות הממשלה. שוק חופשי אמיתי, ועדיין טוב להם שם יותר מאשר פה, עם ההסתדרות החזקה שכמעט החריבה את מדינת ישראל ואחראית ישירות למוסד עובדי הקבלן.

לגבי אידיאולוגיה- למצביעים אסור מבחינתי להתערב ביחסים הללו, כמו שאסור להם לקבוע הלאמה כוללת של הרכוש או לחלופין רצח שיטתי של המיעוט. אתה מדבר על דיקטטורת בעלי הון? אני מדבר על דיקטטורה של הרוב. העובדה שמישהו השיג רוב לא מאפשרת לו לעשות מה שהוא חפץ. החירות היא מעל כוח הרוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

המערכת בנויה ככה שאלו הנמצאים בראש הפירמידה קובעים את החוקים בצורה כזאת שמשמרת את היתרון שלהם.

צדיק בינו התחיל בתור פקיד זוטר בבנק הפועלים, היום יש לו הון של 4.07 מיליארד ש"ח.
יצחק תשובה התחיל בתור שיפוצניק, היום יש לו הון של 10.7 מיליארד ש"ח.
יולי עופר ז"ל, בן לעגלון שלאחר מכן עסק בשיפוץ אוניות, התחיל בתור בעל עסק לממכר ציוד לאוניות. העסק שאותו הקים עם אחיו שווה כ - 10.3 מיליארד דולר.
סטף וורטהיימר התחיל עם בית מלאכה בגודל 20 מ"ר בחצר של הבית, ב - 2006 הוא מכר 80% מהחברה שהתחילה בחצר האחורית שלו בארבע מיליארד דולר לווארן באפט.

אם הטענה שלך "המערכת בנויה ככה שאלו הנמצאים בראש הפירמידה קובעים את החוקים בצורה כזאת שמשמרת את היתרון שלהם" נכונה, איך אתה מסביר את המקרים הנ"ל?

ורטהיימר בא מרקע כלכלי איתן וכך גם האחים עופר. בשנים שלפני קום מדינת ישראל הארץ והמשק היו דינמיים כיאות לארץ מהגרים. הרבה משאבים היו פנויים יחסית ורק חיכו למישהו שינצל אותם. אם במקום ללכת לקיבוץ סבא שלי היה מנצל כישרונותיו לעבוד בחברת החשמל למשל, או להקים מפעל עץ (הוא הקיםכ עם אחרים אבל עבור הקיבוץ שלהם) הייתי היום במקום אחר לגמרי. רוב המיליונרים בישראל הם כאלו שהתבססו לפני קום המדינה או כאלו שמקורם במשפחות מבוססות בחו"ל. הסיכוי של ישראלי ממעמד בינוני או נמוך, בייחוד אם מוצאו ממשפחה שהיגרה לישראל אחרי קום המדינה מאסיה או אפריקה, להגיע לעשירון העליון הוא נמוך. זה אפשרי, אבל הסיכויים נמוכים יותר מכל מיני סיבות.

האחים עופר עשו את מירב כספם בחו,ל ולא בארץ.
לגבי מוביליות- ראה את רשימת העשירים של היום ושל פעם, נסה למצוא לי מי נשאר. אין לנו פה משפחות אצולה עשירות עם מספר דורות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולגבי מוביליות הרי שחלק מהמשפחות העשירות היו עשירות תמיד או לפחות כבר כמה דורות. אחרות היו מבוססות והפכו עשירות. כאלו שהגיעו מעוני לעושר מופלג תמצא במידה מעטה.

למה אדרבה? הם התחילו מאפס.

מכיר את האמרה- הדור הראשון בונה, השני משמר, השלישי הורס? לא סתם משפחות עולות ונופלות.
מי היה נוחי דנקנר בשנות ה-90? לאן הוא הגיע באמצע העשור הקודם ואיפה הוא עכשיו? איפה היה תשובה לפני 15 שנה? יוסי מימן? איפה משפחת ברונפמן? רקנאטי? מצד שני- איפה היה שלמה אליהו לפני 15 שנה? מישהו שמע עליו?

גם משפחות "וותיקות" התחילו מאפס. שטראוס לדוגמא. ואני לא נותן להם הרבה זמן עד שמאבקים יפרקו גם אותם, כמו את משפחת עופר, שאמנם הקפידה על הפרדה מסוימת אבל היום האחים מתקוטטים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האב עלה לארץ כבר בראשית שנות העשרים, ואני לא יודע האם ובאיזה מידה הביא עימו הון ראשוני. מה שבטוח הוא שבתנאי אותם ימים היה חלק גדול להצלחה כפי שיש בכל "ארץ חדשה". משפחות לא "נופלות" בדרך כלל. הם לכל היותר מאבדות משהו מנכסיהן ומעמדן המוביל אבל נשאר בסיס מספיק בשביל שמישהו חדש במשפחה יעלה למעלה. תהיה בטוח שלמשפחת שטראוס תמיד תהיה האפשרות לשלוח את הילדים שלה לבתי הספר הטובים ביותר, לאוניברסיטאות המובילות, למישרות מעולות שקשרים עוזרים להשיג וכו'.

האבא היה סוחר, לא צריך להגזים.. הוא לא היה הומלס אבל עדיין.

וכן, לא אמרתי שאותם טייקוני עבר יקבצו נדבות, אבל אנחנו מדברים על הצמרת ומי מאייש או יאייש אותה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"איש עסקים" לסוחר הוא כ"משק תחזוקה" לאפסנאי. למי שזוכר אנלוגיות מהפסיכומטרי. יחסית למקובל באותה תקופה, בני משפחת עופר גדלו בבית מבוסס והעובדה היא שבגיל 26, מייד אחרי שהשתחרר משירות קבע בחיל הים (בתקופה שבה משרתי קבע ממש לא זכו לתנאים הכספיים של היום...) יכל סמי עופר לקנות את אונית המשא הראשונה שלו. כמה בני 26 אתה מכיר שיכולים לקנות אוניה מייד אחרי שיחרורם מהצבא?

אחרי מלחמה גדולה עולמית ואחת מקומית? היו מספיק גרוטאות למכירה.
שוב- לא טענתי שהוא היה עני מרוד, אבל הסיבה היחידה שהצליח להפוך למיליארדר כבד היא הוא עצמו. לא העובדה שאבא שלו היה ממעמד הביניים פלוס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועוד אנשים שבקום המדינה אפילו לא היו בתכנון? ואת מתעשרי ההי טק? ואנשים כמו אגסי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הנקודה איננה אם נולדת ב48 או אחרי כן אלא האם נולדת לתוך תנאים שיכלו לאפשר לך להתעשר גם אם אינך בולט בחריצותו או בחוכמתך. הדוגמאות הפשוטה היא של אלו שנולדים למיליונרים. שי אגסי הוא דוגמא אחרת לזה שנולד למשפחה מבוססת שאפשרה לו לממש את פוטנציאל הכישרון שלו. אבל, על כל שי אגסי יש מאה אנשי הייטק מרקע דומה שלהם היה קצת פחות מזל והם לא הגיעו לעושר ממש. כאמור, לרקע שממנו אתה בא יש היה מכרעת על סיכוייך להתעשר. זה נכון בכל מקום וישראל לא בולטת לטובה.

אני מניח שהכוונה למשפחת ויזל מפוקס, ולא לניצול השואה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההגדרה לעוני היא לא השכר נטו ולא שכר שנמוך מהשכר הממוצע אלא השכר נטו חלקי כמות בני המשפחה
זה נתון שלא מושפע מקבוצת עובדים זו או אחרת

השכר בישראל צריך להיות גבוה משמעותית לדעתי, קצת בעייתי(או מטעה) שהאחוזון התשיעי מתחיל בכ20 אלף ש״ח

It's Never Lupus

קו העוני מוגדר לפי ההכנסה החציונית במדינה, זה מאוד קשור לכמה מרוויחים עובדים אחרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קו העוני נקבע כהכנסה לנפש בתא משפחתי
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%95%D7%A0%D7%99

ציטוט:

קו העוני לאדם בודד בתקופה זו עמד על 2,093 ש"ח. קו העוני למשפחה בת ארבע נפשות הוא 5,358 ש"ח

רחוק מהשכר הממוצע

It's Never Lupus

נו, ואיך הגיעו למספרים הללו? שמתעדכנים ואינם קבועים? ביחס לאוכלוסיה כולה (חציון, לא ממוצע, אם כי זה לא ממש משנה את הטיעון שלי).

מהקישור שלך "קו העוני הוא יחסי לרמת החיים הכללית של אותה מדינה, ולכן במדינות עשירות יחצה קו העוני את אזרחי אותה מדינה בהכנסה גבוהה יותר מאשר במדינות עניות.".

"בישראל קו העוני מוגדר כ-50% מההכנסה הפנויה החציונית, למשפחה. משמעות ההכנסה הפנויה החציונית היא הכנסה משפחתית (מעבודה, הון ונכסים, אחרי מיסים ישירים ותשלומי העברה), שלחצי מהמשפחות יש הכנסה גבוהה ממנה ולחצי נמוכה ממנה. כמובן שבשל צורת חישוב זו, קו העוני הוא יחסי ומושפע מרמת ההכנסה הכללית במשק

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם ניקח שני אנשים, שמרוויחים שכר זהה, יכול להיות שאחד מהם יהיה מעל קו העוני והשני מתחת בגלל שהאחד רווק והשני בעל משפחה.

It's Never Lupus

נכון, ואם השכר באוכלוסיה משתנה אז גם המיצוב שלהם משתנה.. וזה מה שאמרתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane קו העוני נקבע כהכנסה לנפש בתא משפחתי http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%95%D7%A0%D7%99 רחוק מהשכר הממוצע

שרוקי אמר חציון ולא ממוצע. ממוצע ≠ חציון ברוב המקרים. (עבור כמעט כל קבוצה של מספרים: הממוצע שלה שונה מהחציון שלה)
גם אילו אמר ממוצע - הוא אמר שקו העוני נקבע לפיו, ולא שקו העוני זה הוא. פונקציה-של-איקס ≠ איקס. (עבור כמעט כל פונקציה: עבור כמעט כל איקס: f(x) ≠ x; את זה ממש קל להוכיח...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מודה שבהתחלה כתבתי ממוצע במקום חציון..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מאוז מאוכזב ממך!

אבל שמת לזה לב לפני ששלחת, או שהספקת לערוך בתוך 2 דקות, אז זה בסדר.
אני עשיתי כמה טעויות חמורות יותר, אבל אני לא אספר באיזה פורום או אשכול.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עוני רוב הפעמים מגיע עקב הבאת ילדים ללא מחשבת תחילה ותכנון נכון
אנשים שמביאים ילדים לעולם ורק אחר כך חושבים על איך לממן את גידולם, יכולים מבחינתי לבכות עד מחר. אני יביא ילדים רק לפי המצב הכלכלי שלי. ואני בטח לא ידפוק לי 4-6 ילדים ואז יבכה שאין לי כסף ויצעק : "ביבי ביבי אשם , מדינה חרה"