כך טוענים בני משפחתה של אתי יוסבאשוילי שמתה בביה"ח רמב"ם לאחר ניתוח להפסקת הריון חוץ רחמי. לטענת המשפחה, שתובעת מבית החולים 1.2 מיליון שקלים, הרופאים לא נתנו לה מדללי דם כפי שנדרש ולא זיהו בזמן שיעול שהעיד על התסחיף
אחיה ראב"ד

לכתבה

השאלה היא האם בעתיד אפשר יהיה להגיש תביעה יצוגית נגד עורכי הדין ונגד המשפחה, בגלל אלפי נשים שיעברו עכשיו בדיקות CT עם חומר ניגוד ויקבלו מדללי דם שלא לצורך?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה מבין שבמערכת בה העונש על טעות הוא עצום, והפרס על חסכון בכספי ציבור לא קיים - זה רק ילך ויחמיר?
אני מתנצל שאני לוקח את מקומו של השרוק, אבל אני מאוד בספק לו המשפחה היתה עושה את הבדיקה הזו אילו היא היתה צריכה להשתתף בצורה ישירה במימונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה חושב שהתביעה שלהם לא מוצדקת?

קטונתי מלדעת.
לא מכיר את פרטי המקרה.
אני כן משוכנע שתרבות התביעות שקיימת בארץ גורמת לזה שכולנו מקבלים רפואה גרועה, טיפול תרופתי מיותר ולא מעט קרינה מסוכנת שאפשר היה לחסוך.

יש מקום לתביעות על רשלנות רפואית, יש מקרים שהתביעות הללו מבטיחות שכולם יקבלו בעתיד רפואה טובה יותר.
אבל מהקריאה של הכתבה הזאת מה יקרה בעתיד
שיעול באמת יכול להיות סימפטום של תסחיף ריאתי. (זה יכול להיות סימפטום של עוד 1001 דברים), ובאמת אישה לאחר ניתוח גדול היא בסיכון לתסחיף. (ובסיכון לעוד 1001 דברים אחרים)
עכשיו יבוא הרגע שאישה תגיע לאותה מחלקה שנתבעה ותתלונן ב 2230 על שיעול. בפני התורן יהיו שתי אופציות, לחכות ולראות תוך כדי מעקב או לשלוח את האישה ל CT של כל הגוף עם חומר ניגוד (מבחינת כמות קרינה זה משהו כמו שהאישה תלך כל יום במשך שנה וחצי, כולל שבתות וחגים, לקופת חולים ותעבור צילום חזה) מה אתה, בתור מנהל המחלקה שקיבל את התביעה תמליץ לתורן?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

פעם בדיקת CT נחשבה יקרה ואיש כמעט לא קיבל אותה, בלי מאבק (או קשרים). היום היא זולה יותר, ומאשרים אותה יותר בקלות - ובדיקת הMRI (שמקרינה הרבה הרבה פחות, אך כנראה עולה הרבה יותר) היא זו שצריך להלחם עליה עם הרופאים.

קופות חולים מחפשות כל דרך לחסוך כסף - גם ע"ח החולים, שרובם כלל לא מודעים לקיצורי הדרך שעושים על גבם. הייתי שמח לו לא היה צורך בחרב המתנופפת של איום בתביעה במקרה של רשלנות, אבל האמת היא שתביעות הרשלנות בארץ נגמרות בדר"כ לטובת הרופאים, וכמו שהסביר דוק דניקה במלכוד 22 - הגילדה יודעת להתלכד מול האוייב המשותף...

הקופות שמחות לחסוך כסף, אבל הכסף הגדול שאפשר לחסוך הוא לא בבדיקות הדמיה.
הוא בעיקר בטיפול תרופתי כרוני.
בגדול בבתי החולים אתה יכול לקבל בדיקות חופשי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כתבת תרופות, ואכן גם שם מנסה מערכת הבריאות לדפוק ת'חולים, וכך גם באשפוז (כאשר בתיה"ח רוצים לאשפז עוד ועוד והקופות רוצות לשחרר מה שיותר מהר...).
מערכת הבריאות שלנו היא טובה ביחס לעולם, אבל זה רק שבעולם מערכות הבריאות הן זוועה נטו. אנחנו פחות גרועים, סה טו

אבל לא פעם החולה מתווכח כי הוא לא באמת צריך את הבדיקה.
תעשה מחקר קטן בין החברים שלך, מסך החברים שהתווכחו על קבלת איזו שהיא בדיקה רפואית, בכמה מצאו פתולוגיה שדרשה טיפול?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה חלק ממנה מזה זמן - ותהיה בקרוב עוד יותר חלק ממנה: - ואתה מדבר מהפוזיציה

קטונתי בריבוע. אני חושב שאם למשפחה הזו יש קייס, ובת המשפחה שלהם מתה בגלל שלא טיפלו בה כמו שצריך, הם צריכים לתבוע ולא משנה מה יהיו ההשלכות על הטיפול ששאר האנשים יקבלו בעתיד. בלי להבין כלום ברפואה אני מניח שבין לא לעשות כלום כמו במקרה הזה, לבין לתת לחולה את כל הטיפולים והתרופות האפשריות יש עוד כמה דברים שאפשר לעשות.

כפי שכתב אורי רוב התביעות נדחות. בסביבות 80 אחוז, ולא בגלל הגילדה שמגנה אלא בגלל שגם ה 20 אחוז שמתקבלות זה יותר מדי.
אבל הנזק שנגרם למערכת בגלל גישה כמו של אורי. (לא נותנים לי CT כי מפא"י רוצה לדפוק אותי, ואם הייתי מכיר משהו ממזמן היו מצנתרים אותי) היא כזאת שבתי החולים מקרינים את כולם ללא הבדל דת, גזע ומין.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

עד כמה שאני מבין במקרה הזה היו יכולים להציל את החולה גם בלי CT או בדיקה דומה, אבל האחות החליטה שמדובר בצינון וזהו. זה אפילו לא עבר לרופא שאולי היה מכסת"ח ב - CT ואולי לא. למה אתה חושב שעשרים אחוז תביעות שמתקבלות זה יותר מידי? רופאים לא טועים? אני מניח שלעניין "הגילדה" יש קשר לכמות התביעות ולסיכויי ההצלחה שלהן, כנראה שזה לא פשוט למצוא רופא שיסכים להעיד נגד רופא אחר בטח ובטח אם שני הרופאים מתמחים באותו התחום ובטח מכירים אחד השני באופן מקצועי.

נתחיל מהסוף, רופאים הם תאבי בצע כמו כולם אם לא יותר מכולם.
לא מעט מומחים מתפרנסים יפה מאוד ממתן חוות דעת לבתי משפט.

יש מקום לתביעות על רשלנות רפואית, בעיקר כאלו שהן תוצאה של טעויות בלתי נסלחות ובזכות התביעות המערכת מקימה מערכות הגנה על מנת למנוע את הטעויות הללו. (הדוגמה הקלאסית זאת קטיעה של הרגל הלא נכונה אצל חולה סכרתי, קרה יותר מפעם בעבר.)
יש מקום לתביעות על רשלנות רפואית שנובעת מזלזול ומעיגול פינות. (התעלמות מצנתר שנשבר במהלך ERCP)
בעצם כמעט תמיד יש מקום לבדוק למה הטיפול לא היה מיטבי. כאשר הבדיקה מתרחשת בבית המשפט, כמו במקרה הזה. אזי התוצאה היא רפואה מתגוננת ורפואה גרועה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הדוגמאות שנתת הן רשלנות נטו. לעיתים רופא עשוי לקחת החלטה בהינתן נתונים מסוימים שידועים לו, ולטעות. זה לא אומר שההחלטה שלו היתה שגויה. בצבא מבדילים בין שגיאה ותקלה, וזה בדיוק המקרה. נראה כאילו המקרה המדובר למעלה הוא שגיאה, ולא תקלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואתה נוגע בדיוק בנקודה.
אם המערכת מזלזלת, מתרשלת, מזניחה. המערכת חייבת להיענש. המערכת וכנראה שגם המתרשל עצמו.
כשהאדם טועה, הוא צריך להשתפר לא להיענש. גם אם תוצאות הטעות הן קרדינליות.
זאת אגב הסיבה העיקרית בגללה רוב התביעות נדחות. הבעיה היא שהמערכת כבר לא מטפלת בחולי ובחולה אלא בעורך הדין ובתביעה הפוטנציאלית.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אשה עברה ניתוח גניקולוגי משמעותי שעלול להיות גורם סיכון לקרישתיות יתר ושאחד מסיבוכיו האפשרים הינו תסחיף ריאתי. אותה אשה נפטרה מתסחיף ריאתי.

תסחיף ריאתי הוא אחד מהרוצחים החמקמקים ביותר. בלי מקדם חשד גבוה לעולם לא תזהה אותו מבעוד מועד.
כשמגיעים לשאלה האם לבצע CT אנגיו - העלות היא ממש לא השיקול אלא הקרינה. אבל ללא קשר לבדיקה המובלטת בכתבה - האם נעשה ותועד הליך מחשבתי שהעלה בכלל את האפשרות הזאת?

האם נשקלו בדיקות לא מקרינות שיכולות להעניק רמזים כגון אקו לב או US דופלר?
האם נמדד רוויון חמצן או קצב נשימה? האם בוצעה האזנה יומית ללב ולריאות ומישהו מהרופאים שוחח יום יום עם החולה ושאל אם משהו מפריע לה? האם מישהו בבקור נתן דעתו לקושי בדיבור של המנוחה אם היה כזה?

האם השיעול היה משהו שולי או משהו משמעותי שעיין בוחנת יכלה להעריך שמשהו נוסף מסתתר מאחריו?
אם יתיחסו הרופאים לכל שיעול לאחר ניתוח מראש כזיהום וירלי יחמיצו לא רק את התסחיפים הריאתיים אלא עוד צרות צרורות שיש למונען. אם שיעול אחרי ניתוח הוא משהו שמטופל ברמת האחות ולא מדווח ולא מדליק נורית אדומה כלשהי - אז עוד הרבה לפני שאלת האנגיו המערכת כשלה.

מיליון מאתיים שקלים זהו סכום שיכול בית חולים להשתמש בו ל6 שנות מתמחה כולל מימון תורניותיו. עוד אדם שהיה נותר במחלקה בבוקר ומבצע חשיבה מקצועית מסודרת בראש קצת יותר צלול על תלונות של חולים. תסחיף ריאתי הוא לעולם סיבוך שרופא ומחלקה צריכים לשאול עצמם 'איך החמצתי את זה' ולא לנמק לעצמו מדוע הוא הולך להחמיץ גם את הפעם הבאה. אם הסיבה היא עומס - שישתמשו במיליון מאתיים ש"ח הבאים לתקן למתמחה נוסף ויחסכו את האסון הבא והפצוי הבא. אם הסיבה היא רשלנות גרידא - שישלמו ויחטפו וכך יצטמצם הסיכון להתרשלות הבאה.

יהי זכרה של המטופלת - ברוך.

בגדול מקבל.
בעיקר בגלל שתסחיף ריאתי הוא באמת משהו שהמערכת מנסה להיות מאוד minded אליו.
וכפי שכתבתי לברווז, מה בדיוק היה במקרה הזה, אני לא יודע.
אני כן יודע איך נראית היום העבודה בפנימית וכן איך רוחו של עורך הדין מרחפת תמיד מעל ההחלטה על אילו הדמיות לבצע ואיזה ייעוצים צריך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)