יאיר לפיד טעה בחישוב מס מול מאות כלכלנים

03-01-2013, 16:25

גאוות יחידה? אתמול נטשו 17 לוחמים מגדוד 12 של חטיבת גולני את מוצב "ישראלי" בחרמון, במחאה על יחס מפקדם. לדברי החיילים, לא יכלו לספוג יותר את היחס המשפיל של מפקדם. לאחר פרק זמן קצר חזרו הלוחמים למוצב והביעו חרטה על מעשיהם.
מפקד חטיבת גולני, אלוף משנה יניב עשור, הורה לשפוט את החיילים לעונשי מחבוש שונים לאחר שהגדיר את האירוע כ"חמור מאוד". מסתבר שהחיילים עזבו במהלך פעילות מבצעית הדורשת ערנות ודריכות גבוהה בקו המוגדר כ"קו חם".
החיילים נשפטו היום על ידי מפקד הגדוד ונשלחו למאסר של שבוע עד 21 ימים במחבוש.
http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=03.01.2013

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיכאל חי שמתחילה ב "מרד בגולני: 17 חיילים נטשו מוצב"

שיעברו כבר לצבא מקצועי או שיתחילו ליצור תגמול נורמאלי ללוחמים ותיקים.

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "שיעברו כבר לצבא מקצועי או..."

והקשר הוא?

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "והקשר הוא?"

שלרוב המרידות הללו נובעות מותיקות צעירות.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "שלרוב המרידות הללו נובעות..."

נניח וזה נכון. זה לא נכון אבל נניח שזה נכון (הרי בפירוש נאמר שהחיילים הלינו על "היחס מהמפקדים") איך צבא מקצועי פותר את הבעיה הזאת?

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "נניח וזה נכון. זה לא נכון אבל..."

ה"יחס מהמפקדים" זה הרבה פעמיים "אמרו לנו לנקות את השירותים" ולא בא לנו כי אנחנו מעל שנתיים בצבא, ו"אמרו לנו לעלות עמדה כשיש צעירים במוצב" וכו'. בסופו של דבר איכשהו לרוב מדובר בותיקות צעירות שתמיד עומדת מאחורי בעיות משמעת בפלוגות.

ד"א :
מדובר צה"ל נמסר כי "בשום שלב באירוע לא נפגעה הכוננות המבצעית במוצב. בצה"ל כמקובל, כלל המטלות המבצעיות והמנהלתיות מחולקות באופן שווה בין החיילים. צה"ל מוקיע כל מקרה של אי ציות לפקודה"

כל המטלות מחולקות באופן שווה... משום מה זה מרגיש לי גם כן כמו עוד מקרה.

--------------

לגבי צבא מקצועי, כשאתה מקבל משכורת לפי מספר השנים שאתה בצבא ושאתה מקבל תוספות שונות על כל העלאה בדרגה שמצריכה ממך רמה מקצועית מסויימת שאתה נדרש אליה חיילים יודעים שככל שיתמקצעו וישאפו לתפקידים קשים יותר יקבלו תגמול על כך אז באופן טבעי המסר נקלט. בלי קשר לכך שגם על קורסים שונים מקבלים העלאה ככה שלחיילים באמת יש משהו לשאוף אליו.

בצה"ל זה לא קורה, כי חייל יודע שאם הוא יהיה ראש קטן הוא יקבל תגמול זהה למי שמשקיע, וכשלעוף למפקדה נתפס כסוג של פרס ולא כעונש כי התנאים שלך רק ישתפרו אז אני לא מתפלא שמחלקה מסיימת עם 6 חיילים את השירות שלה.

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "ה"יחס מהמפקדים" זה הרבה..."

אתה פשוט מנסה לדחוף אג'נדה מסוימת שהיא לגיטימית למרות שהיא שגויה לחלוטין לתוך אירוע לא רלוונטי, רק לשם דחיפת האג'נדה שלך.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אתה פשוט מנסה לדחוף אג'נדה..."

בחייאת גולני, מה זה לדחוף את האג'נדה שלי? אני אמרתי שאם לא יכולים לעשות צבא מקצועי אז שיתנו לחייל קרבי שכבר משרת שנתיים איזה תגמול מיוחד שייתן לו סיבה טובה להמשיך בותיקה למרות התנאים הקשים יותר. להגיד לך שאני לא רוצה צבא מקצועי? אשקר, מצד שני אני לא בטוח אם זה ישים ולכן אני מציע את האופציה השנייה.

לא כל אחד טוב בשביל להיות מפקד ולא כל אחד יכול להחזיק שלוש שנים כחייל כשהוא יכול בשנייה אחת פשוט לעבור למפקדה/מז"י ולחיות חיים טובים בלי שום משהו שהוא מפסיד. אני בפירוש אומר שאני חושב שמקור הבעיה היא שחיילים קרביים לא מתוגמלים מספיק וזה קשור ישירות לעניין הותיקות צעירות. לחיילים האלו פשוט נמאס ואני מבין אותם לגמרי.

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "בחייאת גולני, מה זה לדחוף את..."

אז אני "טחנתי צעירות" ואני מסכים שזה קשור לתגמול, אבל לא קשור לתגמול מוניטרי.

וזה לא קשור לצבא מקצועי פשוט כי פעם בצה"ל לא היו אירועים כאלה בתדירות שכזו ואז תנאי השירות היו הרבה יותר גרועים.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אז אני "טחנתי צעירות" ואני..."

אני לא רואה איך אתה יכול לתגמל חיילים שלא דרך תגמול כספי.

פעם המדינה הייתה צריכה צבא גדול מאוד והייתה לה אוכלוסיה קטנה וזה גרם לכך שכל החיילים עבדו קשה, היום הצבא גדול גם כן אבל האוכלוסיה גדולה פי כמה ולכן יש לך כל כך הרבה חיילים כלומניקים. וזה גם בלי קשר לכך שלמראית עין ולמראית עין בלבד האיומים יחסית ירדו.

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "אני לא רואה איך אתה יכול..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו

אני לא רואה איך אתה יכול לתגמל חיילים שלא דרך תגמול כספי.

למשל בלהקל על הותיקים.

זה לא אומר שותיקים צריכים לשבת ולהשמין כל היום, אבל אם זה לא מפר את האיזון בהחלט יש טעם לתת את המטלות האפורות יותר לצעירים כשאפשר.

ציטוט:

פעם המדינה הייתה צריכה צבא גדול מאוד והייתה לה אוכלוסיה קטנה וזה גרם לכך שכל החיילים עבדו קשה

אני לא חושב שהפרופורציונליות של הצבא השתנתה מהותית.

ציטוט:

היום הצבא גדול גם כן אבל האוכלוסיה גדולה פי כמה ולכן יש לך כל כך הרבה חיילים כלומניקים.

לא זאת ממש לא הסיבה. הצבא היום במצוקת סד"כ חמורה הוא ממש לא סובל מעודפים. הוא כן סובל מאבטלה סמויה שנובעת, כפי שאמרתי, מהתרופפות המשמעת והסרת האחריות.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אז אני "טחנתי צעירות" ואני..."

איפה לא היו אירועים כאלו??? אתה רציני? בגולני זה דווקא היה מאוד נפוץ, כשהחומר היה פחות איכותי. סירובי פקודה, עריקויות, אנשים שקפצו מהמשאית שלקחה אותם לראש פינה, גולן אזולאי כזה שכמעט הכניס מכות למאו"ג (ולפי השמועות גם היה יוצא עם המאג הביתה)...

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "איפה לא היו אירועים כאלו???..."

אני לא אומר שלא היו אירועים. אני אומר שהיחסיות הייתה שונה.

על חיילים סוררים שמרביצים לקצינים תוכל לשמוע גם במארינס שהם אם כל צבא מקצועי.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני לא אומר שלא היו אירועים...."

אבל לא שמעת על בריחה ופירוק של פלוגות שלמות של חיילים, גם מקרב של כאלו שחטפו אבידות.

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "אבל לא שמעת על בריחה ופירוק..."

אני גם לא זוכר ששמעתי על פירוק של פלוגות בצה"ל לפני סוף שנות ה80 תחילת ה90.

בכל מה שקשור לאבידות זה יכול להיות התנהלות לקויה של צה"ל, זה לא קשור ללוחמים עצמם.

ועל בריחה? בהחלט שמעתי על בריחה.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני גם לא זוכר ששמעתי על..."

מתי ואיפה הייתה בריחה המונית של חיילים אמריקאים?

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "מתי ואיפה הייתה בריחה המונית..."

לא המונית ולא ממוצב, לא שזכור לי בכל אופן, אבל ישנן לא מעט תופעות של חיילים שנמלטים כשמגייסים אותם מחדש, או לפני deployment.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "לא המונית ולא ממוצב, לא שזכור..."

אתה צריך לזכור שאצל המארינס אתה שישה חודשים תקוע על איזה ספינה או באפגניסטאן, זה פי כמה יותר קשה מהמצב שלנו.

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "אתה צריך לזכור שאצל המארינס..."

וזה קשור לדיון איך...?

מעבר לכך, לא מעט מהבריחות לפני deployments הן של חיילים עורפיים. בסיס עורפי של הצבא האמריקאי יותר מפנק מהקומה ה16 בקריה...

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני לא אומר שלא היו אירועים...."

או שהיום הכל יוצא מהר יותר לתקשורת. אתה לא יכול להתעלם מכך שכיום כל תופעה מועצמת על ידי התקשורת. פעם ההורים של החייל היו יודעים בכלל איפה הוא משרת? הוא דיבר איתם פעם בחודש מטלפון מיטלטל, וכרמלה מנשה היתה בגדר תכנון.

_____________________________________

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "או שהיום הכל יוצא מהר יותר..."

ע"ע התרופפות המשמעת והאחריות.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "נניח וזה נכון. זה לא נכון אבל..."

מה לא נכן? בדיווחים שקראתי כתוב בפרוש שהחיילים התמרמרו (בין היתר) על כך ששלחו אותם לעשות עבודות של צעירים. אולי כדאי שתקרא את הכתבה.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ybd123 שמתחילה ב "מה לא נכן? בדיווחים שקראתי..."

וזה רלוונטי לדיון איך? אני חושב שרשמתי נניח שזה נכון איזה פעמיים. אז נניח שזה נכון- איך זה קשור לצבא מקצועי?

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "וזה רלוונטי לדיון איך? אני..."

כתבת שזה לא נכון ותיקנתי אותך.

אז זה בסדר שחיילים עושים מה שבא להם ?

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ybd123 שמתחילה ב "מה לא נכן? בדיווחים שקראתי..."

תעשה לי טובה.
יצא לי כל כך הרבה פעמים לשמוע בתור מפקד את המירמורים המפגרים האלה של הותיקים.
למרוד ולעזוב מוצב בחרמון בגלל שאמרו לך לעשות מטלות ? נשמע לך הגיוני ?
לא שאני נגד פז"ם, אין בזה שומדבר רע ויש בזה הרבה הגיון. אבל ילדים קטנים בני 19-20 הפכו את זה לקייטנה.
נו מה נסגר...

_____________________________________

Leafter

~O.G~

#26

03-01-2013, 18:34

jefferson82 jefferson82 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.07.11

הודעות: 449

שניה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "שיעברו כבר לצבא מקצועי או..."

« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים אתה לא יכול להגיב לאשכולות אתה לא יכול לצרף קבצים אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך קוד vB פעיל סמיילים פעיל קוד [IMG] פעיל קוד HTML כבוי

מעבר לפורום

כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:23

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה