לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 27-01-2013, 20:12
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,227
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ARGUS- אמצעי מעקב וידאו בעל 1.8 גיגה פיקסל"

תודה!

הוזכר כאן.

א. טכנית, זה מעבר מתקופה בה האתגר היה "פיזיקלי/אלקטרואופטי" (לבנות ערוץ תצפית טוב) לתקופת האתגר ה-"לוגי/מחשבי" (לתפור ביחד מאות תמונות טובות, לעגן אותן לנ.צ., לשדר אותן ולפענח אותן).
אני מניח שמערכות כאלו הן הגורם המניע מאחורי פיתוח בלוני התצפית המתקדמים, שיוכלו לשאת את מערכות המחשוב הנדרשות לעיבוד תמונות ענק רצופות כאלו.

אני מניח שמופעלים אלגוריתמים אשר:
- שומרים רק שינויים (כלומר, רכב נוסע יתעדכן על תמונה גדולה של הנוף)
- שומרים רק שינויים "משמעותיים" (כלומר, המפענח יוכל לצפות במסלול נסיעה של רכב אך לבחון את פרטיו רק פעם בדקה, אלא אם כן הוא עוצר, יש תנועה סקרבתו וכו').

ב. מבצעית, המהנדס מדגים למעשה פעולת מרכז פענוח. הוא מדגים מעבר על בסיס נתונים גדול, ושליפת קטעי וידאו מעוגנים לנקודה גיאוגרפית מסוימת.

ג. ואפשר להזכיר שאלביט הציגה אמצעי דומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-01-2013, 20:39
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אתה כמובן צודק. אני לא מכיר מערכת מחשוב שאיננה מחשב על מתקדם במיוחד
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "תודה! הוזכר..."

שמסוגלת לבצע עיבוד משמעותי על תמונה כזאת - שלא לדבר על סרט וידאו הבנוי נניח מ - 30 fps, בזמן סביר.
יכול להיות שמייעדים מערכת זאת יותר לפיקוח בזמן אמת, והיא תשמור על מדיה רק קטעים נבחרים או נניח כמה שעות. ולא יותר.

ואם כבר מדברים על מחשוב על:
שאלה נוספת בהקשר זה היא איפה מבוצע העיבוד?
אם נניח שהמל"ט מצלם ומזרים לתחנת קליטה קרקעית את מה שצילם - דרוש רוחב פס ענק. או כמה וכמה תחנות קליטה שיקלטו כל סגמנט של תמונה במקביל, וייצרו את התמונה הכוללת באמצעות קישורי פס רחב ביניהן.
זאת אפשרות אחת.

אפשרות שניה היא כמובן לאגור בזיכרון המצלמה את החומר - ואחרי הנחיתה להעביר את התוצר למרכז מחשוב על להמשך עיבוד.

שמירה אינקרמנטלית של שינויים וכו' כמו שתארת אפשרית -אבל בעייתית מאד למימוש במתאר של מל"ט שטס ומתמרן, בתנאי תאורה ומז"א משתנים, צל, עננות סינוור וכו'.
אנחנו נוטים לשכוח שהמצלמה המשוכללת שלנו המכונה "עין" + מוח מומחה בעיבוד תמנה יעיל - התפתחו במשך מיליוני שנות אבולוציה.
ומה שלנו נראה טריוויאלי - הוא קשה באופן שגעוני למימוש כשמדובר בתנאי תאורה, פוקוס וכו' משתנים למשל. שלא לדבר על תנועה, הטיה, פניה, רעידות ושאר ירקות שמלט"ים מבצעים מדי פעם.

אבל אם התגברו על כל אלה - אני מצדיע להם. זה הישג הנדסי אדיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-01-2013, 21:32
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,227
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "אתה כמובן צודק. אני לא מכיר מערכת מחשוב שאיננה מחשב על מתקדם במיוחד"

נאמר כך- עם המצלמה כוללת כמה גלאים של מצלמות סלולאר, מה הבעיה לשים כמה עשרות מעבדים, וליצור "מחשב על" שמטרתו לעבד את האות?

כאן יש ניתוח של ה- ARGUS בידי מהנדס שעבד על ה- GOOGLE Street View, שראה את התוכנית שארנבתול הביא, ושיעניין את מי שבתחום (הנדסת מערכת בסיסית, ברמת טולרנסים של עדשות במשרע טמפ', ארכיטקטורת חומרה וכו'). הוא מדבר על דחיסה לרמת עשירית ביט לפיקסל, במטעד עצמו.

ציטוט:
Here's what I would have done to respond to the original RFP at the time. Note that I've given this about two hours' thought, so I might be off a bit:

  • I'd have the lenses and sensors sitting inside an airtight can with a thermoelectric cooler to a heat sink with a variable speed fan, and I'd use that control to hold the can interior to between 30 and 40 C (toward the top of the temperature range), or maybe even tighter. I might put a heater on the inside of the window with a thermostat to keep the inside surface isothermal to the lens. I know, you're thinking that a thermoelectric cooler is horribly inefficient, but they pump 3 watts for every watt consumed when you are pumping heat across a level. The reason for the thermoelectric heat pump isn't to get the sensor cold, it's to get tight control. The sensors burn about 600 mW each, so I'm pumping 250 watts outs with maybe 100 watts.
  • I'd use a few more sensors and get the sensor overlap up to 0.25mm, which means +/-0.5% focal length is acceptable. I designed R5 and R7 with too little overlap between sensors and regretted it when we went to volume production. (See Jason, you were right, I was wrong, and I've learned.)
  • Focal plane is 9 x 13 sensors on 10.9 x 8.1 mm centers. Total diameter: 105mm. This adds 32 sensors, so we're up to an even 400 sensors.
  • Exiting the back of the fine gimbal would be something like 100 flex circuits carrying the signals from the sensors.
  • Hook up each sensor to a Spartan-3A 3400. Nowadays I'd use an Aptina AR0330 connected to a Spartan-6, but back then the MT9P001 and Spartan-3A was a good choice.
  • I'd have each FPGA connected directly to 32GB of SLC flash in 8 TSOPs, and a 32-bit LPDDR DRAM, just like we did in R7. That's 5 bytes per pixel of memory bandwidth, which is plenty for video compression.
  • I'd connect a bunch of those FPGAs, let's say 8, to another FPGA which connects to gigabit ethernet, all on one board, just like we did in R7. This is a low power way to get connectivity to everything. I'd need 12 of those boards per focal plane. This all goes in the gimbal. The 48 boards, and their power and timing control are mounted to the coarse gimbal, and the lenses and sensors are mounted to the fine gimbal.
  • Since this is a military project, and goes on a helicopter, I would invoke my fear of connectors and vibration, and I'd have all 9 FPGAs, plus the 8 sensors, mounted on a single rigid/flex circuit. One end goes on the focal plane inside the fine gimbal and the other goes on the coarse gimbal, and in between it's flexible.
  • I'd connect all 52 boards together with a backplane that included a gigabit ethernet switch. No cables -- all the gigE runs are on 50 ohm differential pairs on the board. I'd run a single shielded CAT-6 to the chopper's avionics bay. No fiber optics. They're really neat, but power hungry. Maybe you are thinking that I'll never get 274 megabits/second for the Common Data Link through that single gigE. My experience is otherwise: FPGAs will happily run a gigE with minimum interpacket gap forever, without a hiccup. Cheap gigE switches can switch fine at full rate but have problems when they fill their buffers. These problems are fixed by having the FPGAs round-robin arbitrate between themselves with signals across that backplane. Voila, no bandwidth problem.
  • The local FPGA does real time video compression directly into the flash. The transmission compression target isn't all that incredible: 1 bit per pixel for video. That gets 63 channels of 640x400x15 frames/sec into 274 Mb/s. The flash should give 1 hour of storage at that rate. If we want 10 hours of storage, that's 0.1 bits/pixel, which will require more serious video compression. I think it's still doable in that FPGA, but it will be challenging. In a modern Spartan-6 this is duck soup.
  • The computer tells the local FPGAs how to configure the sensors, and what bits of video to retrieve. The FPGAs send the data to the computer, which gathers it up for the common data link and hands it off.
  • I'll make a guess of 2 watts per sensor+FPGA+flash, or 736 watts. Add the central computer and switch and we're at 1 kilowatt. Making the FPGAs work hard with 0.1 bit/pixel video compression might add another 400 watts, at most.
  • No SSDs, no RAID, no JPEG compression chips, no multiplexors, no fiber optic drivers, no high speed SerDes, no arrays of multicore X86 CPUs. That's easily half the electronics complexity, gone.
UPDATE: Nova ran a program on 23-Jan-2013 (Rise of the Drones) which talks about ARGUS-IS. They present Yiannis Antoniades of BAE systems as the inventor, which suggests I have the relationship between BAE and ObjectVideo wrong in my description above. They also say something stupid about a million terabytes of data per mission, which is BS: if the camera runs for 16 hours the 368 sensors generate 2,000 terabytes of raw data.

They also say that the ARGUS-IS stores the entire flight's worth of data, also wrong. They've got 32 laptop drives in the system (one per single board computer). If those store 300 GB apiece, that's 10 terabytes of total storage. 16 hours of storage would require 0.05 bits/pixel -- no way. The JPEG2000 compressor chips are more likely to deliver 0.2 bits/pixel, which means they might be storing one of every four frames.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-01-2013, 01:49
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
המטעד המדובר נחשף לאחרונה בתכנית NOVA - UAV
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ARGUS- אמצעי מעקב וידאו בעל 1.8 גיגה פיקסל"

הנתונים של המצלמה נחשפו בתוכנית NOVA של ערוץ PBS בארה"ב. המפתח מראה בתוכנית איך המצלמה החדשה מתמודדת עם בעיית ה TUNNEL VISION של המטיס. בקצרה - המטיס לא יכול להתמקד במטרה ובשינויים סביב המטרה באותו הזמן. כמו כן מצויין שם שהמערכת יכולה לראות ציפור במעוף בזמן אמת וכן המחשב למעשה מקטלג אנשים ורכבים בתנועה. ואכן הצופים יכולים לראות את המתרחש בצומת הדרכים שצולם עבור התכנית. דבר מעניין נוסף שציין המרואיין הוא שהייתה דרישה לפתרון מהיר ולכן הם בחרו ברכיבים קיימים שנמצאים בשוק בשפע. רכיבים אלו דומים לרכיבים שנמצאים במצלמות שמותקנות בטלפונים ניידים. המרואיין למעשה הדגים באמצעות טלפון חכם (מוטורולה?) איך הוא מוציא את ה מכלול שכולל את המצלמה, הצ'יפ וה PCB. לפי המרואיין ישנם כ-375 צ'יפים בתוך המכלול כולו ומכאן היכולת לקלוט ולעבד את כל המידע העצום הזה.
דרך אגב - הוא ציין את כמות המיידע שנקלט ונשמר אך לא ציין איך שומרים ואיך נראה הסנסור בתצורתו הסופית. מצטער מראש אם יש לי טעויות. אלקטרוניקה וחישה איננה תחום המקצוע שלי. מספר קישורים

אזכור חשוב נוסף - אברהם כרם (CAREM) איש יקר ששמו צויין כבר בפורום בעבר.
דרך אגב - תזמון מעניין באו"ם - סין, רוסייה ופקיסטן פנו למועצת זכויות האדם בדרישה שארה"ב וישראל יחשפו את השימוש במל"טים. רק לי זה נראה כמו ניסיון נלוז ללמוד את התו"ל בתחום בו הם עדיין מאחור לעומת מדינות שכבר מפעילות כלים אלו במתאר לחימה.

למידע נוסף.
חיפוש באמצעות: NOVA UAV

http://www.pbs.org/wgbh/nova/spiesfly/uavs.html

http://www.youtube.com/results?sear...c.1._IM8Z85snfc
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-01-2013, 13:21
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,825
וזה מה שכתבתי עליו בעבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ARGUS- אמצעי מעקב וידאו בעל 1.8 גיגה פיקסל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
הפוד עצמו מכיל 368 חיישני CCD ברזולוציה של 5 מגה-פיקסל (מהסוג שבשימוש טלפונים סלולריים מהדורות האחרונים, קצב רענון 12-15 FPS), מקובצים ב-4 אשכולות כאשר כל אחד מהם מחובר לעדשה נפרדת. שילוב כל האשכולות יחד מייצר תמונה בגודל 1.8 גיגה-פיקסל. החוכמה האמיתית מאחורי כל הנתונים והמספרים האלה היא שכל חיישן ניתן לשליטה בנפרד, כך שעקרונית בעתיד יוכלו צרכני חוזי בעלי גישה למערכת "לעמוד בתור" ולקבל גישה אל חיישן שכזה לטובת קבלת חוזי רלוונטי אליהם. ניתן להחליף את השימוש במספר כטב"מים קטנים בסגנון רוכב שמיים, לטובת כלי בסדר גודל של הרמס-450 אשר מכסה של תא שטח של 15-20 קמ"ר ומאפשר גישה מהשטח של מאות צרכנים טקטיים (מ"פ, אפילו מ"מ) הרואים בדיוק את מה שהם צריכים. הדור הבא של המערכת נקרא ARGUS-IR והוא מכיל לפחות 130 חיישני אינפרה-אדום במפתח רחב המאפשרים לבצע את אותה עבודה של הפוד הראשון גם בתנאי חשיכה ומז"א גרוע. ראוי לזכור שמדובר בפרוייקט פיתוח יכולת והוכחת קונספט של DARPA, הרחוק מלהיות מבצעי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כך נראה ראש המערכת עם העדשות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה מעובדת של תוצר המערכת. מומלץ לפתוח את הקובץ .JPG המלא בגודל 8400x6300 פיקסל, כדי להבין את יכולות המערכת.

מתוך האשכול הזה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:38

הדף נוצר ב 0.84 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר