אוהדי בית"ר: "לא ניתן לכם להרוס את הקבוצה"

קרוב למאה אוהדים הגיעו לאימון הקבוצה בבית וגן והמשיכו לקלל את שחקני הרכש המוסלמים מצ'צ'ניה, סאדייב וקאדייב. האוהדים זעמו גם על ארקדי גאידמק, קורנפיין ואלי כהן. אנשי בית"ר ניסו להרגיע את הרוחות והותקפו מילולית על ידי האוהדים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4339796,00.html

הבנתי שכבר היו מוסלמים בבית"ר, כך שלא ברור לי מה הבעיה.

אגב, לדעתי- אין סיבה שלא תהיה קבוצה "טהורה", זה לא עניין של אף אחד. אם בית"ר מוכנה להקטין את הפול ממנו היא בוחרת שחקנים, היא כבר מתחילה מנקודה נמוכה יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אגב, לדעתי- אין סיבה שלא תהיה קבוצה "טהורה", זה לא עניין של אף אחד.

קבוצת כדורגל זה גם סוג של מקום עבודה. הגיוני בעיניך מקום עבודה שמפלה על רקע מוצא\דת? זה לא חוקי.

על אתלטיק בילבאו שמעת?

כן. משחקים שם רק באסקים. כל העסק הזה נשמע לי מוזר..

חשבתי על זה קצת והאמת שיש פה הבדל מאוד גדול שבגללו אין בכלל השווה.
באתלטיקו בילבאו לא מחתימים שחקנים לא באסקים בכלל. לא משנה אם הם ברזילאים, ערבים או יפנים.
לעומת זאת, לאוהדי בית"ר אין בעיה עם שום קבוצה אתנית מלבד מוסלמים\ערבים.
כלומר, מבחינת אוהדי בית"ר, ערבים\מוסלמים בלבד אינם "טהורים".

מה זה משנה אם זה על דרך החיוב (רק באסקים משחקים) או על דרך השלילה (כולם חוץ ממוסלמים משחקים)? זה גזענות וזה גזענות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יפה, מבחינת אוהדי בילבאו כולם נחותים, חוץ מהבאסקים, וזה בסדר גמור!
מבחינת אוהדי בית"ר כולם בסדר,חוץ ממוסלמים, וזה כבר גזענות לשמה!!! גוועלד!!!

לא, מבחינת הבאסקים זה רק עניין של גאווה לאומית או רצון לתת במה לכמה שיותר שחקנים באסקים. אצל אוהדי בית"ר (הרלוונטים) זו רק גזענות.

וואו - אתה באמת אמרת את זה?

זו גזענות וזו גזענות... ואם כבר, הרי שהבאסקים יותר גזעניים כי הם מדירים יותר אנשים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האמת שכן, אני מתנגד לחוקים הללו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זאת התערבות בשיקוליו העסקיים של אדם. מי שמוכן לוותר על רבע/שליש/חצי מקהל הלקוחות או מפוטנציאל העובדים שלו, שיהיה לו לבריאות. זה אולי מגעיל, אבל ניסיונות החינוך על ידי ענישה נועדו לכישלון גם ככה. זה לא שקשה למצוא תרוצים לא להכניס מישהו למועדון/לשכור אותו לעבודה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האמת שזה מאוד הגיוני, כל מעסיק עושה זאת. כל עוד לא נאמר מפורש זו הסיבה לאי קבלה לעבודה, אין שום דרך להוכיח זאת משפטית. לכל מעסיק יש העדפות כלאה ואחרות..

יש דרכים להוכיח וזה גם קורה. ואנשים משלמים הרבה (כסף ומוניטין) אחרי זה כשהם נענשים.
למשל, אני יהודי. אכנס לראיון עבודה במקום X, תהיה לי אופציה, יגידו לי כן יגידו לי יש מקום וכו' וכו'...
יכנס ערבי, שכישוריו דומים לשלי לאותו מקום עבודה, אולי אפילו כישוריו טובים משלי. בקבלת התוצאות הוא יקבל הודעה כי העניין איננו רלוונטי יותר וכי אין צורך בעובדים. מיד אחרי שהערבי מסורב, מגיע יהודי אחר ומקבל תשובה חיובית.

ציטוט:

יש דרכים להוכיח וזה גם קורה.

רק אם מדובר במעסיק ממש מטומטם...

ציטוט:

בקבלת התוצאות הוא יקבל הודעה כי העניין איננו רלוונטי יותר וכי אין צורך בעובדים.

אף אחד לא חייב לך שום נימוקים, תמיד אפשר להגיד שאתה לא מתאים וגמרנו.(תחושת בטן).

יהיה גם נחמד אם קבוצות באירופה יהיו "טהורות" מיהודים לא?זכותן.
כרגיל כשזה בחו"ל כולם מזדעזעים ובוכים כמה שהעולם נפשע,אבל כאן?2 ילדים בני 20 שכל חטאם הוא שיוך לדת מסוימת כשאני בספק אם הם יודעים מה זה פלסטין בכלל חוטפים קללות ובעיטות.

הדגימו לך למעלה על אתלטיקו בילבאו. בכל מקרה, יהודים מוזמנים לעלות לפה אם לא אוהבים אותם שם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מכיר את בילבאו מצוין.יש קצת הבדל בין לשתף רק באסקים ולא אף אחד אחר לבין לשתף את כולם חוץ מאדם ממוצא X.

אתה רואה הבדל בין שני סוגי גזענות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם למשל השחקנים הללו יבקיעו שלישיה לשער של הפועל תל אביב בעוד שבוע - גם אז יקללו אותם?

ועוד - אם הדברים הם כפי שמתוארים בתקשורת [אני לצערי ניזון רק מאוהדת של הפועל תל אביב, אין לי מקורות אחרים שחולים בתסמונת הכדורגל] - אז זה ממש לא ענין של אותם אוהדים מסויימים עם בית"ר אלא ענין של המשטרה והפרקליטות איתם.

אותו הגיון בן מאות שנים של אנשים שקראו בקול "יהודים החוצה"

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

עולם אוהדי הכדורגל (ובכלל אוהדי כל ספורט המונים תורני) הוא מטופש - הוא תעלת ביוב שאליה מתקזים כל הרעות החולות של בני האדם. שום קשר לעובדה שבאירופה יצאו פוגרומים. במדינות מסויימות, כמו תקופות באימפריה הביזאנטית, השלטון אפילו עודד תופעות של הערצת נבחרות ספורט (מירוצי מרכבות) שלפעמים הביאו למהומות בקנה מידה של מלחמת אזרחים. העיקר שלא יתעסקו במשהו אחר. תפסיקו להיות כאלה רופסים: בכל מדינה יש מועדוני כדורגל כאלה, ובכל מדינה התנהגותם בזויה. מספיק להיות יהודים נידפים ברוח שכל גילוי שלילי בחברה שלהם מרעיד להם את הפופיק.

.

ציטוט:

עולם אוהדי הכדורגל (ובכלל אוהדי כל ספורט המונים תורני) הוא מטופש.

אין יותר טיפשי מהכללות..

אין יותר בנאלי מאשר לזעוק "הכללות"

.

אז אני מבין שכל אוהדי הכדורגל טיפשים, כן?

לא מרעיד לי את הפופיק.
בדיוק להפך, דווקא ההתנהלות החד משמעית של המערכת מוכיחה שניתן לישר את ההמון, גם כשהם אוהדי כדורגל.
התשובה הייתה לשאלה "איפה ההיגיון?"
אגב, הוא כנראה אבד עוד ברגע שבו האוהד נהיה מתוסכל מזה שהשחקן לא רץ לנשק את הסמל או משהו כזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם 17 אלף הודעות בפורום פרש לא מעידות על חיים מלאים ריגושים וחוויות.
תגיד יש בן אדם בפלנטה שאתה לא תכניס לאיזה סטריאוטיפ?

אין הגיון. וזה מה שיקרה, ברגע שהשחקנים האלו יביאו תוצאות האוהדים יאהבו אותם ויעודדו אותם ויקראו בשם שלהם מהיציע.
פשלה אחת ו "מוסלמים בני ********************** "

אם לא - מדוע נעצר האוהד?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

האם גילויי גזענות, כמו שעושים האוהדים - הם אסורים עפ"י החוק?

אני לא יודע מה עשו\אמרו אוהדי בית"ר, אבל צעקות גזעניות, זה בהחלט מהוא שעשוי להיות בלתי חוקי(לשון הרע).

*עכשיו ראיתי את הסרטון(לא שאפר לשמוע מה בידוק נאמר,ועל ידי מי), אבל מה שכן אפשר לראות זה אוסף של עשרות\מאות בבונים אשר מכנים את עצמם "אוהדי בית"ר, מבחינתי היה אפשר בהחלט לשלב אותם בסאפרי לצד הקופים.

יש חוקים נגד גזענות, ונגד קריאות גזעניות., שמאפשרים לעצור אדם שקרא קריאה גזענית. "מוות לערבים" למשל, זה לא חוקי.
לא תמיד הם נאכפים, כי זה קצת לא רלוונטי לעצור כל אדם ברחוב שזורק הערה כזו או אחרת, וזה קצת בעייתי להעמיד למשפט שוטרים שאומרים הערות כאלה או חיילים. אבל כשיש אירועים ספציפיים בחברה ובמדינה, מתוקשרים. כשרוצים להעביר מסר חברתי, המשטרה יכולה לעשות דברים כאלה ולהיכנס לקטנות.

יש מה שנקרא חוק איסור אלימות בספורט, אחד הסעיפים שלו (סעיף 15) אוסר על גזענות והופך אותה לעבירה פלילית:

ציטוט:

המתבטא התבטאות גזענית במהלך אירוע ספורט, דינו – מאסר שנתיים; בחוק זה, "התבטאות גזענית" – קריאה של מילים, צלילים או נהמות, וכן התבטאות חזותית, על ידי אדם, לבדו, יחד עם אחר או במקהלה, שיש בהם משום איום, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות, אלימות או גרימת מדנים כלפי אדם, ציבור או חלקים של האוכלוסייה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע, לדת או למוצא לאומי-אתני.

אני לא עורך דין, אבל אני מניח שעל סמך הסעיף הזה אפשר גם לעצור אוהדים שמתבטאים בגזענות במהלך משחקי כדורגל.

נו, אוהדי כדורגל, למה אתם מצפים?

*אייקון גזעני נגד אוהדי כדורגל באשר הם*

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=01.02.2013


אם הראיונות והציטוטים אמיתיים הרי שמדובר בשוליים האלימים של החברה שהסכנה שבהם חורגת מגבולות המגרש. די מזכיר את תחושת 'השייכות' ושכרון הכח בתופעת 'הנחשול'.

נראה שאותם 150 [?] המכנים עצמם לה-פמיליה מהווים בעיה של בית"ר ושאר אוהדיה הרבה יותר מאשר של ההתאחדות או הקבוצות האחרות.

למיטב הבנתי גם להפועל תל אביב יש גרעין אלים שכזה שזוכה לחיפוי תקשורתי מסוים.מדובר ב'לקוחות' של ענף בידורי שמטילים אימה על לקוחות אחרים ועל בעלי העסק. זו נבלה וזו טרפה. בכל אופן מה שעולה מהאשכול הזה הינו ענין לטיפול משטרת ולא לסתם ויכוח מחנאי בפורום.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אוסף של בבונים...

למרות שיש גם צד יפה בסיפור הזה..

ציטוט:

ראה לך שאני אסכים שהם ייקחו בחורות יהודיות אליהם לכפרים? היו מקרים שראיתי את זה בעיניים, הייתי עם כמה חבר'ה וישר קפצנו עליהם. אם הבחורות היהודיות לא יודעות לשמור על הכבוד שלהן, אנחנו נעשה את זה.

אין לערבים מה להסתובב עם נערות צעירות וטיפשות.