הנשיא הפלסטיני, מחמוד עבאס, ביקש אתמול מנשיא איראן, מחמוד אחמדינג'אד, לדבר בהופעותיו הפומביות ובהצהרותיו על הצורך בהקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67', ולא על מחיקת ישראל ממפה - כך מסר מקור מצרי

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1924493

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מרגש

נוו באמממתתתת ישראלה, זריקת אנשים מהמרפסות זה כל כך המוחאברת המצרי.... אתה לא יודע שאצל החבר'ה הנאורים של החמאס מעלים אותך למרפס ודופקים לך כדור בברך? נו בחיייך, שהחמאס יירד כל כך נמוך? המינימום שלו זה זריקת אנשים מהגג ולא מתחת לזה..

ממש חסיד אומות העולם. לנטוע עץ על שמו ביד ושם עכשיו! שלום עכשיו!
אם היית קורא שורה מתחת לכותרת "המרגשת" היית מבין למה הוא ביקש את זה מהקוף הפרסי. ספויילר: זה לא בגלל שהוא רוצה לחיות איתנו פה בשכנות טובה.

יש לך דעה בעניין?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נתחיל מהדברים שכנראה אנחנו מסכימים עליהם.

עבאס לא אוהב אותנו.
הוא היה מעדיף לראות את כולנו נעלמים מכאן ומבחינתו אנחנו נטע זר בארץ הזאת.
יהודים מתים גם לא מדירים שינה מעיניו, אלא אם כן זה פוגע באינטרס הפלסטינאי.
הוא בעצם היה שמח לקום בבוקר ולגלות שאין יותר יהודים על האדמה הזאת.
עד כאן אנחנו חוסכים את הצורך בחיפוש משפטים מהארכיון שמראים כמה עבאס לא אוהב יהודים.

אבל מסתבר שעבאס הוא פרגמטי, הוא מבין שלא תהיה זכות השיבה ושהאינטרס של העם שלו זה שיהיה כאן שקט.
והשאלה הגדולה היא מה יקרה אם לא.
אם נבחר להתעלם ממחמוד עבאס, להמשיך לבנות בהתנחלויות לסמוך על הכוח הצבאי שלנו בשליטה בשטחים. ובגדול להכיל ולהתעלם מהבעיה.

יש איזה שהוא איום, שהייתי צריך שרופא שפעיל בבל"ד יסביר לי.
האיום של פירוק הרשות הפלסטינאית.
תמיד חשבתי שזה האיום הכי טיפשי שיש, עד לאיזה לילה של ויכוח ארוך עם הרופא הנ"ל.
אותו בחור אומר לי שהשאיפה שלהם זה שהרשות תתפרק. שישראל תקבל אחריות מלאה על השטחים ושהיא תעשה שם מה שהיא רוצה.
בעצם בל"ד ומפלגות הימין מכוונים לאותה התנהלות רק מעריכים שתהיה תוצאה אחרת.

הפתרון כמו שבל"ד רואה אותו זה מדינה אחת בין הירדן לים, שמירה על חוק השבות בשביל היהודים ובמקביל לאפשר את חוק השבות לפלסטינאים או צאצאיהם שהיו כאן לפני 48 ושכולנו נחיה כאן ביחד.

כי בטווח זמן של עשור או שניים, אם ישראל תשלוט בשטחים לא תהיה לה שום ברירה אלא להשוות את התנאים לכלל בני האדם שחיים כאן. המודל שהם לוקחים כמובן זה דרא"פ.

אנחנו נבחר להתעלם מעבאס, החמאס יתחזק, יתחילו שוב פיגועים.
אם החמאס לא מדברים אז נמשיך להתעלם מהם, נעשה כמה מבצעים צבאיים מרשימים אחרי פיגועים מאוד קשים. שוב יהיה קצת שקט. אבל במקום שני מליון אנשים בלי זכויות בסיסיות יהיו ארבעה מליון. השלטון שם יתפרק ואנחנו נחזר לשלוט בשטחים.
ואז מה?
ברגע שתשלוט לגמרי בשטחים ותהיה אחראי על שקורה שם יהיו לך שתי אפשרויות.
או לבצע שלטון אפרטהייד מאורגן. הבדלים בזכויות של האנשים על פי המוצא שלהם או לחלופין לתת שוויון זכויות מלא לפלסטינאים.
האפרקינס ניסו את האפרטהייד - לא הלך להם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגיד אתה רציני? אם אדון עבאס כל כך פרגמטי למה הוא סירב לקבל את ההצעה המאד נדיבה של אולמרט? אם הוא היה מקבל אותה כבר מזמן הייתה לו מדינה על רוב, אם לא על כל, השטח של הרשות. הוא מבין שלא תיהיה זכות שיבה? בחלומות שלך בראיונות שהוא מעניק לכלי תקשורת ישראלים אולי, במציאות זה לא נכון וקיבלנו לזה הוכחה לא מזמן - http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1856449

מה שאומרים בתחילת המו"מ ומה שאומרים בסופו...

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא מצליח להבין אנשים שלא מוכנים ללמוד מהניסיון (המר). ערפאת סיפר סיפורים על שלום וסיום הסכסוך כשהוא דיבר איתנו, וכשהוא דיבר אל האנשים שלו הוא דיבר על השהידים שעולים על ירושלים ועלינו שותים מהים של עזה. שנינו יודעים למי הוא מכר לוקשים ולמי הוא סיפר את האמת. אבל עזוב את כל זה, עדיין לא הצלחת להסביר מה הופך את מי שלא הסכים לקבל מדינה מאולמרט לפרגמטי....

אני מציע למי שחושב שישראל תהיה חייבת (בכל מובן שהוא) להעניק זכויות מלאות לפלסטינים,
כמו זכות הצבעה (בישראל) או חופש תנועה לישראל,
להסתכל על המצב כיום, ולהבין שמה שקיים היום יותר סביר מאשר-לא שיהיה קיים גם בעתיד.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 נתחיל מהדברים שכנראה אנחנו מסכימים עליהם. עבאס לא אוהב אותנו. הוא היה מעדיף לראות את כולנו נעלמים מכאן ומבחינתו אנחנו נטע זר בארץ הזאת. יהודים מתים גם לא מדירים שינה מעיניו, אלא אם כן זה פוגע באינטרס הפלסטינאי. הוא בעצם היה שמח לקום בבוקר ולגלות שאין יותר יהודים על האדמה הזאת. .

מסכימים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אבל מסתבר שעבאס הוא פרגמטי, .

מסכימים. גם סטלין, המופתי, פול-פוט וכו' היו פרגמטים. זה לא עזר לקורבנות שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הוא מבין שלא תהיה זכות השיבה. .

ממש לא. זה אתה מבין מלבבך. אם היה מבין זאת - היה חוזר על כך שוב ושוב בשפת 'עמו', אל 'עמו' ודרך מערכת החינוך של הדור הצעיר של 'עמו'. הייתי אומר שזה כמו ההבדל בין המהדורה האנגלית של הארץ לבין המהדורה העברית שלו - רק חוששני שההשוואה תעלוב בעבאס.

הוא מבין שכל הסכם שלום עם ישראלים סבירים לא יאפשר את זכות השיבה. זה לא אומר שהוא לא חותר להגיע לכך כדרך מורו הרוחני והמעשי - כלומר לפתות יהודים תמימים להסתכן אסטרטגית בשביל כמה מילות שלום וחיבה ומשם להמשיך לשלב הבא בדרך ליעד עליו הוא לרגע לא ויתר: זכות השיבה והשמדת ישראל. אוסלו היה רק 'שלב' אם לא הבנו זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 ושהאינטרס של העם שלו זה שיהיה כאן שקט. .

אשלי,הכל בסדר? מאמתי מנהיגים ערביים שסכנת השלכה מגג מרחפת על ראשם ושדרכם סוגה בטרור מתעסקים באינטרס של העם שלהם? 'שקט'? היו לו אפשרוית טובות יותר ל'שקט' והוא ויתר עליהן. אתה בטוח שזה לא האינטרס של העם שלו דרך העיניים שלנו? לעם שלו ניתנה הזדמנות לבחור דמוקרטית באינטרסים שלו והוא בחר 'חמאס'. תשאיר להם להחליט מה האינטרסים שלהם. את התוצאה אתה יכול לקרוא בדברי ימי הפתח, באאמנת החמאס, ברטוריקה של אבו מאזן ובהתנהלות היומיומית של הרש"פ.
מדוע שיהיה הבדל מנטלי בין העם הסורי לאחיו בפלשתין הכבושה? מדוע שאבו מאזן יהיה שונה מאסד בראיית העולם שלו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 והשאלה הגדולה היא מה יקרה אם לא. .

השאלה הגדולה היא גם מה יקרה אם נקשיב שוב למחפשי מראית העין העיקשים ונתקדם עם אבו מאזן עוד 'שלב' בתורתו. השאלה היא מה יקרה מידיו של 'אבו' כשהוא יחשוב שהאינטרס שלו היא שוב אופנסיבת טרור רק מנקודת חוזק רבה יותר - כמו שמחפשי השלום המסוחררים העניקו לערפאת, להניה וכן הלאה.
השאלה היא מה יקרה רגע אחרי שנייר חסר משמעות לא ישרת את עבאס או את זה שיחליף אותו או את זה שירצח אותו או את זה שימרוד בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 יש איזה שהוא איום, שהייתי צריך שרופא שפעיל בבל"ד יסביר לי. .

לא, אשלי ידידי. הוא לא 'הסביר לך' מאומה. הוא לא יכול בתורת השלבים האישית שלו להסביר לך מה בכוונתו לעשות לך ולמשפחתך ולעמך ולארצך. הוא ימתין בסבלנות ויוליך אותך בכחש להעניק עוד נקודת כח לשותפיו לכוונות הרצחניות. הוא רק הזרוע המפטפטת. גם אתה רק כלי.

אני הולך לבת מצווה. מקווה שלא היו רמקולים חזקים מדי.

אני פשוט קראתי על מחלות זיהומיות בילדים.
אבל אכלתי צהריים עם איש הם יחוס יוצא דופן, אספר לך בפרטי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סתם בצחוק !!!
עם אבו-מאזן, נהיה חייבים להגיע להסדר. הסדר שימנע מאתנו יצירת מדינה דו לאומית. הסדר שיבטיח קיומה של מדינה פלסטינאית לצדנו, בתחומי הגדה המערבית. זה חייב להיות האינטרס העליון שלנו - זה בנפשותינו, זה שמירה על עצם קיומנו.

כרגיל אתה מתעלם ממה שהצד השני רוצה. אם אבו מאזן היה רוצה מדינה פלסטינאית שתתקיים לצידנו, הוא כבר היה יכול לקבל אותה. עצם העובדה שהוא ויתר על האפשרות הזו מוכיח שהוא לא רוצה לחיות לצידנו בשלום. עצם העובדה שהוא לא מוכן לוותר על זכות השיבה מוכיחה שהוא רוצה גם את המדינה שלנו.

מדינת ישראל חייבת לפעול על פי כלל האינטרסים שלה. ביניהם, לדעתי בעל חשיבות עליונה, היא לא להפוך למדינה דו לאומית. רק הפרדות מהפלסטינאים תבטיח זאת ואין דרך אחרת מאשר לאפשר להם להקים את מדינתם לצדנו בתחומי הגדה המערבית

כמו במצרים שהאספסוף מסתער לכיוון השגרירות הישראלית במטרה לבצע לינץ'?
חשבתי שיש הסדר שלום...
כמו באירן? שבימי השאח המדינה קיבלה נשק מאיתנו שבסוף מופנה נגדנו?
הסדר צריך להקבע ע"י הצד החזק פה ואם נמשיך להתקפל בפני העולם על זכותנו המוסרית לחיות פה,כדאי שתתחיל לארוז מזוודות כי הרעיון הציוני ימות
כשבאמת ישברו להם את הידיים והרגליים בלי בג"צ ובלי בצלם אז ההסדר יגיע
הרבה יותר מהר ממה שאתה חושב והרבה יותר ארוך ממה שנקבע כל הסדר בדרום למשל שיכול להיות מופר בכל רגע

אכן אנחנו הצד החזק ומחובתנו, על מנת לשמור על חוזקנו ולהבטיח את קיומנו, לא לאפשר יצירתה של מדינה דו לאומית. זה יושג אך ורק באמצעות הפרדות מהפלסטינאים וקביעת גבולות הקבע של מדינת ישראל.

מי יכול להכריח אותנו ליצור פה מדינה דו לאומית? אף אחד לא יכול להכריח אותנו להתאבד. אי אפשר לאפשר לפלסטינאים להקים מדינה כל עוד המדינה הזו תסכן את האזרחים שלנו. צריך להיות מטומטם ברמות על כדי לאפשר להם לעשות את מה שעשו בעזה גם בגדה.

אף אחד לא מכריח אותנו - אנחנו עושים הכל במלוא ידינו. הרי מדינה דו לאומית הולכת ומתפתחת מול עינינו ורק עוורים אינם רואים זאת.

בוא תסביר לי איך המדינה הדו לאומית מתפתחת מול עינינו, כנראה שאני אחד מהעיוורים האלה שאתה מדבר עליהם.

ראינו איך השיטה של "לא מעניין אותי מה הצד השני רוצה" עבדה בעזה. בגלל שאני לא סומך על הזיכרון הסלקטיבי שלך אני אספר לך שזה לא עבד והיום גם ת"א בטווח הרקטות שלהם.

אמנם פעולה אמיצה ורצויה - אבל חד צדדיות מוחלטת אינה מעשה נבון במקומותינו.
גם התגובה לרקטה הראשונה לא היתה כפי שהכריזו - היא לא היתה בכלל.
לא בגלל השמאלנים, התומכים תמיד בפעולה ראויה וממוקדת.

אז בוא נראה איזה אופציות יש לנו לסיום הסכסוך עם הפלסטינאים:
נסיגה חד צדדית ללא הסכם: לא עובד. ע"ע ההתנתקות.
נסיגה עם הסכם: לא עובד. ע"ע הסכם אוסלו ומלחמת אוסלו.
אז אולי הבחירה של נתניהו לשבת על הגדר ולא לעשות כלום לא גרועה כמו שהאנשים "שתומכים תמיד בפעולה ראויה וממוקדת" מנסים לטעון.

הערבים לא רוצים מדינה (ראה ערך זכות השיבה ו"בעיית" הפליטים שאבו-מאזן כ"כ מתעקש עליהם), ואתה לא בעד נסיגות חד צדדיות.
אתה בעד נסיגות "קצת חד צדדיות". חח.

מהו ההמשך להתנתקות שאתה מדבר עליו? לתת גם את שדרות או את אשקלון?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed