יושבת ראש מפלגת העבודה שלי יחימוביץ' אמרה הערב (שבת) כי ראש הממשלה, בנימין נתניהו, הציעה לה את תפקיד שרת האוצר בממשלה החדשה, אך היא סירבה. לדבריה היא לא הייתה מוכנה "לשמש כזרוע ביצוע של מדיניות נתניהו". בראיון לתכנית "המטה" אמרה יחימוביץ' כי מרבית הפרסומים אודות ההצעות שקיבלה מראש הממשלה במהלך הפגישות ביניהם, לא היו נכונים, אך אישרה כי הוא אכן הציע לה לשמש כשרת אוצר.

"זה לא סוד שנתניהו העדיף להשאיר בחוץ את לפיד ובנט, ולהקים ממשלה אתנו ועם החרדים. הוא מאוד רצה, אלא שהוא לא נתן לנו ולו בדל של סיבה לעשות זאת", הסבירה יחימוביץ'. היא הוסיפה כי תיק האוצר הוא תפקיד שהיא "מאוד רוצה לעשות, ובלבד שאוכל לממש את השקפת עולמי. לא הייתי מוכנה לשמש זרוע הביצוע של נתניהו".

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=963539

צפיתי בתוכנית. יש משהו יפה בזה שהיא סירבה להיכנס לממשלה תמורת ג'וב מכובד בגלל שהיא מאמינה (בצדק) שביבי לא היה נותן לה לממש את השקפת העולם שלה. אני לא תומך בדרך הכלכלית שלה אבל אני בהחלט מכבד אותה על שהיא לא מסוג הפוליטיקאים שימכרו את אמא שלהם תמורת לשכת שר וכל הפריבילגיות שבאות עם המעמד הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. צפיתי בתוכנית. יש משהו יפה בזה שהיא סירבה להיכנס לממשלה תמורת ג'וב מכובד בגלל שהיא מאמינה (בצדק) שביבי לא היה נותן לה לממש את השקפת העולם שלה. אני לא תומך בדרך הכלכלית שלה אבל אני בהחלט מכבד אותה על שהיא לא מסוג הפוליטיקאים שימכרו את אמא שלהם תמורת לשכת שר וכל הפריבילגיות שבאות עם המעמד הזה.

לאיזו "השקפת עולם כלכלית" אתה מתכוון ? היא מחליפה אותן כמו גרביים.

היא דווקא נראית לי מאוד עקבית. תומכת בצורה עיוורת בוועדים ובהסתדרות, מתנגדת לתקרת הוצאות, בעד התערבות בוטה בכוחות השוק וכו'

נראה לי מוזר שמישהי שמנסה לצייר את עצמה כתומכת עקשנית במדינת רווחה יוצאת מצד שני בהצהרה שצריך לבטל את המע"מ כי הוא מס מיותר (ע"ע "הצהרות יחמוביץ' בחודשים שלפני הבחירות").

אז אתה צריך הסבר אם נראה לך מנותק העניין הזה.
דווקא זה שהיא רוצה להוריד את המע"מ מוכיח את רצונה בכלכלת רווחה ושוויון.
המע"מ פוגע יותר במעמדות הנמוכים, ובעשירונים העליונים זה לא מורגש.

בשביל אדם שמרוויח מינימום, כל 100 שקלים שהוא חוסך בקניות זה הבדל עצום. בשביל אדם שמרוויח עשרות אלפי שקלים בחודש, זה לא משנה כלל.

היא רוצה להעלות את המסים הישירים, וליצור מדרגות מס, כך שמי שמרוויח יותר ישלם יותר. ככה אתה מתקזז על הפער, ככה אתה מצמצם פערים חברתיים.

אבל המעמד הנמוך לא משלם כלל מס הכנסה. אז אתה יוצר מצב שהם לא ישלמו כלל מיסים, לא עקיפים ולא ישירים. זאת טפילות מלאה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממה שידוע לי אי אפשר לקיים מדינת רווחה בלי מסים עקיפים גבוהים.
מספיק להסתכל על השחיטה שמבצעות מדינות סקנדינביה עם שיעורי המע"מ שלהן.

אם זה עומד ביחס הגיוני עם השכר זה יכול להשתלב.
לא מספיק מכיר את הכלכלה בסקנדינביה על מנת לענות לך על הטענה.

הייתי מתרשם יותר (לא אומר שמעריך יותר) אם זו הייתה החלטה אידאולוגית, שסותרת את ההיגיון הפוליטי.
היה היגיון פוליטי מאוד חזק לא להיכנס לממשלה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

היתה כאן הצהרה אידאולוגית ברורה מאוד עוד לפני יום הבחירות. שלא להיכנס לממשלת נתניהו.

באופן אישי, וכמצביע העבודה, לא הייתי שש להצהרות פוליטיות כאלו. הן מגבילות ומונעות צעדים משמעותיים. ספציפית כאן, היה נכון לא להיכנס לממשלתו של נתניהו. הפערים האידאולוגים גדולים מידי לצמצום, ונתניהו לא מעוניין בכל מקרה לצמצם אותם. אין סיבה להיכנס ככלי בידי הימין, לשרת אותם ולהוציא לפועל את המדיניות שלהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עוד חודשיים היא תחטוף חתיכת כבל...

יחסית לעובדה שיחימוביץ שלך תומכת בכל התאגידים הגדולים שגונבים ממך כסף בסופר זה מוציא אותך לא הכי חכם שאתה נותן לה תמיכה ואותה לא קרובה לעם כפי שאתה חושב שהיא.

החברים שלה מהעבודה יתנו לה סכין בגב אם היא לא תכנס לממשלה כמו שברק,פרץ ,פרס וכל המנהיגים של העבודה קבלו אחרי שלא זכו בבחירות.
מפלגת העבודה טובה מאוד בחיסול המנהיגים שלה אחרי שהם לא זוכים בבחירות או לא נכנסים לממשלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יחימוביץ תומכת בתאגידים??

על זה אמרו חז"ל: לשקר לא עולה כסף

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באמת?

מתלוננת על המדיניות- לא נוקפת אצבע בשביל לשנות את המדיניות.

האימרה העלובה שלה מזכירה אמירות לא פחות עלובות שנאמרו ע"י ציפורה שפיצר בסיבוב הקודם. ראינו לאן זה הוביל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

משפט מוזר מה שכתבת.
לא נוקפת אצבע לשנות את המדיניות?

בוא נניח בצד את העובדה שהיא התעסקה בחקיקה חברתית ענפה, רחבה ואף הצליחה רבות עוד מהיום שהיא נכנסה למשכן.
איך בדיוק היא לא נוקפת אצבע?

זה שהיא בוחרת לא להיכנס לממשלתו של נתניהו זה המעשה הנכון לעשות. מתוך הממשלה היא לא תוכל לשנות. בסופו של דבר הממשלה היא שלו, ויש לה רוב בימין, רוב קפיטליסטי. שלי תהיה פיון, כלי, בידיו של ביבי, להוציא לפועל את המדיניות הדורסנית שלו. חוץ מזה, הוא לא צריך אותה ככוח אלקטורלי בתכלס, הוא יכול להסתדר גם בלעדיה. ולכן - היא כלום בקואליציה. ולכן, היא צריכה לשבת באופוזיציה. יהיה לה החופש להצביע נגד כשצריך, ובעד כשצריך. יהיה לה החופש להביע רצונותיה ודעותיה ללא התחשבות ב"משמעת קואליציונית" או ברצונותיו של ראש הממשלה, תהיה לה האפשרות להציע הצעות חוק בלי הצורך לעבור דרך הוועדות בקואליציה. באופוזיציה, היא תהיה היו"ר, והיא תהיה כוח מוביל.
ולכן, עשתה בשכל שלא נכנסה, וזה המעשה שאומר "אני נוקף אצבע נגד המדיניות של ביבי".

עם כל הכבוד ללהיות יו"ר האופוזיציה, אם כל האידיאולוגיה שלה נוסבת סביב כלכלה- אין עמדת כוח משמעותית יותר מלהיות השרה שממונה על הכלכלה.
נכון שהיו לה שם הרבה מכשולים, אבל אין שר שתפקידו נטול מכשולים.
אדרבא, אם הייתה מוצאת יותר מכשולים מכדי שיאפשרו לה לתפקד הייתה יכולה לנטוש את התפקיד מעמדת "ניסיתי לשנות אבל לא התאפשר לי בגלל ביבי". טענה הרבה יותר משמעותית מלא לנסות בכלל.

בכך שויתרה על התפקיד היא למעשה אומרת- "אני יודעת להתבכיין המון, אבל אני לא יודעת מה צריך לעשות. הנה- נתנו לי את ההזדמנות והרטבתי את עצמי".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יו"ר האופוזיציה זה תפקיד מכובד ומשמעותי לאדם שרוצה להוביל לשינוי ולהוכיח לציבור שהמדיניות שלו טובה יותר מאשר מדיניות הממשלה. היא עשתה חושבים ובחנה את השטח, היא ראתה כי אין ביכולתה להשפיע על הקווים המרכזיים של הממשלה בנושאים שחשובים לה. יו"ר אופוזיציה טוב, פעיל ומשווק גם יצמח בבחירות הבאות ולפי דעתי האישית זה יצליח לקרות עם שלי.
הליכוד בעוד כמה שנים כבר לא יהיה מפלגת ימין עממית, זה ימין שמתחיל להיעלם ומשתלטים עליו גורמים קיצוניים יותר, המרכז והשמאל בסופו של דבר יטרפו את הקלפים בעיקר בגלל השסעים בתוך המדינה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

1) שום דבר ממה שאמרת לא רלוונטי למה שאמרתי.

2) עם יכולות הניבוי שלך אתה ממש יכול לשים מגבת על הראש ולהתחיל לגבות מאנשים כסף עבור קריאות ברחוב. רק אל תבטח את ההימורים שלך כי תפשוט את הרגל מהר מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 הליכוד בעוד כמה שנים כבר לא יהיה מפלגת ימין עממית, זה ימין שמתחיל להיעלם ומשתלטים עליו גורמים קיצוניים יותר, המרכז והשמאל בסופו של דבר יטרפו את הקלפים בעיקר בגלל השסעים בתוך המדינה.

מ"שתי גדות לירדן" בימי בגין הגענו ל"שתי מדינות לשתי עמים" בימי נתניהו, אבל הליכוד בעצם מקצין ימינה...
מה שתגיד.

אתה כמובן צודק. המפה הפוליטית כולה זעה ימינה.

ואז במחיר של ה"כלכלה" להכשיר נושאים אחרים... כמו למשל ההתנתקות?

באמת שלא הבנתי מה אתה אומר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא שר האוצר קובע את מדיניות הכלכלית של הממשלה, אלא הממשלה קובעת אותה. מהדברים של יחימוביץ עולה שנתניהו הציע לה להיות שרת אוצר כטייטל ולא כי הוא באמת מתכוון לשנות משהו בתהליך הכלכלי שלו, או במילים אחרות - הוא הציע לה להיות יובל שטייניץ.

לשבת בממשלה עם תפקיד שר האוצר, מבלי להגדיר עקרונות כלשהם, לא בנושא הכלכלי ולא נושאים נוספים רלוונטיים למפלגת העבודה מבחינתה מיותר לחלוטין.

אגב, אני בדעה שהיא לא ממש ניסתה להגיע איתו למשהו רציני ולכן, זה לא ממש רלוונטי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop לא שר האוצר קובע את מדיניות הכלכלית של הממשלה, אלא הממשלה קובעת אותה. מהדברים של יחימוביץ עולה שנתניהו הציע לה להיות שרת אוצר כטייטל ולא כי הוא באמת מתכוון לשנות משהו בתהליך הכלכלי שלו, או במילים אחרות - הוא הציע לה להיות יובל שטייניץ.

וככה הייתה יכולה שלי להצטרף לממשלה, "לנסות" לשנות, להגיע למבוי סתום ואז לשבור את הכלים וליצור נזק משמעותי לקואליציה.

במקום זאת בחרה שלי לא לנסות בכלל. זה בגלל שהיא יודעת שאין באמתחתה מדיניות כלכלית, לט אלון מדיניות כלכלית שיכולה להיות מוצלחת והיא לא רוצה להיחשף בבושתה.

למעשה היא איבדה כל קרדיט לבוא בטענות.

ציטוט:

לשבת בממשלה עם תפקיד שר האוצר, מבלי להגדיר עקרונות כלשהם, לא בנושא הכלכלי ולא נושאים נוספים רלוונטיים למפלגת העבודה מבחינתה מיותר לחלוטין.

שוב, כשרה ועל אחת כמה וכמה בתפקיד שהוא כל עולמה והאג'נדה שלה יש לה הרבה יותר כוח לשנות מדיניות ולהשפיע מאשר כיו"ר האופוזיציה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הפערים בין יחימוביץ ונתניהו גדולים מדי. אתה מציע בעצם שהיא תקבל את התפקיד בכל זאת רק כדי ליצור קונפליקט ולהפריע. לא ניראה לי כמו התנהלות אחראית.

את המדיניות לא מכתיב רוה"מ. פה זה לא דיקטטורה. כשר מסוים לא מיושר אידיאולוגית עם רוה"מ יש פשרות או שבירת כלים (קרי או שהשר מתפטר או שמפטרים אותו או שמישהו יוצר לחץ על מנת לשנות מדיניות). זה פוליטיקה בדמוקרטיה ליברלית.

בכך שויתרה על התפקיד שלי מודה בפה מלא שכל כולה זה 100% בכיינות ו0% פתרונות.

אה כן? התנהלות אחראית? ולהשבית את המשק זה התנהלות אחראית? לשים את החברות החשובות ביותר במדינת ישראל בידי מאפיה זה התנהלות אחראית? תעשה לי טובה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אה כן? התנהלות אחראית? ולהשבית את המשק זה התנהלות אחראית? לשים את החברות החשובות ביותר במדינת ישראל בידי מאפיה זה התנהלות אחראית? תעשה לי טובה.

+1

כשזה נוגע לעקרונות שלה היא יודעת לשבור את הכלים טוב מאוד. יש לומר שהיא יודעת לבחור את המלחמות שלה. כאשר היא בעמדת נחיתות (כמו בסיטואציה הזו) היא בוחרת לא להיכנס למלחמה, ומתרצת את זה ב"אחריות" או כל שקר אחר, שעובד על הבוחרים שלה.

מהמגעים עם נתניהו ברור היה ליחימוביץ שקווי היסוד של הקואליציה לא יהיו קרובים למה ש יכולה לחיות איתו. היא לא יכולה כשרת אוצר לפעול בניגוד לקווי היסוד ולעמדת הרוב בממשלה. אז מה הטעם להיכנס לממשלה כשרת אוצר? האם טיבי צריך להסכים להיות שר ביטחון ממשלת נתניהו כשברור לו שהמדיניות של הממשלה תהיה קוטבית לעמדותיו? מה זה ייתן לו?
אתה צודק,אין דיקטטורה אלא משא ומתן. ואכן, היה משא ומתן והסתבר שפער העמדות גדול מדי. טוב שזה מתברר מראש ולא תוך כדי כהונת הממשלה.
במאמר מוסגר, למרות שמפלגת העבודה היא זו שאני הכי קרוב לה בעמדותי (אם כי ממש לא בכל דבר ועניין) אני מרוצה מהסירוב של יחימוביץ. אני מעדיף לעת הזאת את השילוב של יש עתיד והבית היהודי על פני השילוב של שמאל וחרדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 להגיע למבוי סתום ואז לשבור את הכלים וליצור נזק משמעותי לקואליציה.

כמו מופז בממשלה הקודמת? נו באמת...

אם זה נכון היא מטומטמת.
יש לה אג'נדה כלכלית, זה המהות שלה. מציעים לה להיות אחראית על הכלכלה והיא אומרת לא.
זה לא לכבד את העקרונות אלא זה להיות טיפש.

אפשרות אחרת היא זה שהיא חושבת ששר אוצר אחראי יגיע לאותן מסקנות שאליהן הגיע שטיינמץ.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שר אוצר לא ישיג שום דבר בלי גיבוי מראש הממשלה. אין טעם בלהיות שר אוצר בכותרת. היא מן הסתם חוששת שגם יאלצו אותה להסכים למדיניות כלכלית שהיא נגדה (או להתפטר) וגם ייצא שבבחירות הבאות יאשימו אותה בזה שכשהייתה שר אוצר לא עשתה כלום למען הדברים שהיא טוענת בעדם וכדומה.

שתיקח את התפקיד, תנסה להוביל שינוי, במידה ותראה שהיא לא מסוגלת אז שתתפטר ותלך לאופוזיציה.
במקרה הזה היא פשוט מפחדת לנסות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש לקואליציה קווי יסוד מסוימים מבחינה כלכלית. איך יחימוביץ יכולה להכנס לקואליציה כשרת אוצר אם עמדותיה שונות מקוי היסוד? איזה טעם יש בזה?

תורת המשחקים...
כרגע יש לה ביד את תפקיד יו"ר האופוזיציה. תפקיד מכובד עם השפעה חלקית מאוד.
היא נכנסת לתפקיד שמגדיר בעצם את האג'נדה שלה, שרת האוצר, במידה והיא מצליחה להשפיע על המדיניות כך שהיא תתאים לאג'נדה שלה הרי שהיא זכתה בכל הקופה, במידה ולא, היא מתפטרת, מחלישה את הממשלה ונהפכת להיות יושבת ראש האופוזיציה.
כך שמבחינה אידאולוגית ופרקטית, אין לה מה להפסיד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני חושב שמופז חולק עליך

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

שהיא ממש מתלבטת אם כדאי לעשות את זה

אתה שוכח את ממשלת הצללים של האוצר כפי שהתקשורת אוהבת לומר.
שר האוצר או ראש הממשלה לא קובעים הכל ונתניהו כשר אוצר ב 2005 ניסה לקחת לאותם פקידים את הכוח,אבל נכשל בזה והוא לא היחיד שניסה לקחת להם את הכוח הזה.

בעל הבית האמיתי של האוצר הם אותם פקידים לטוב ולרע נכון להיום ועד שמשהו לא יקח להם את הכוח לעצור תקציבים וגם במידה שתיקח את תיק האוצר הם יעשו לה את המוות ולביבי.

אותם פקידים עוצרים הרבה מאוד תקציבים לפעמיים גם באופן מוצדק,אבל יש מקרים שהם לא ממש צודקים ולמרות שיש חוק התקציב לאותו אגף לא זורם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שר אוצר איננו קובע המדיניות באופן מהותי.
המדיניות נקבעת על פי האידאולוגיה השלטת, על פי הגופים השולטים. כלומר רה"מ והמפלגה הגדולה, להלן הליכוד.

זה ששלי תהיה שרת אוצר לא יציב אותה בעמדה של מכתיבת מדיניות, לא באופן משמעותי בכל אופן, רק בדברים הקטנים והלא משמעותיים.

שרים קובעים מדיניות ומשפיעים מאוד על ההתנהלות.
ניקח סוגיה כמו מיסוי אוצרות טבע, השר יכול לבחור לקדם חקיקה בנושא או לחלופין לתת לסטאטוס קוו להישמר.
וכך באין ספור סוגיות אחרות.
הבעיה היא ששלי יחימוביץ. מבטיחה דברים שקיום שלהם הוא אחראי כמו בת 19 עם מינוס של 6000 שקלים בבנק שפותחת במסע קניות כי החבר שלה שבר לה את הלב.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שר אוצר קובע מדיניות, כאשר דעתו תואמת את דעתו של ראש הממשלה, אז אתה לא רואה התנגחויות.
אתה באמת מאמין ששלי בתפקיד שרת אוצר בממשלת נתניהו, ובשליטה מוחלטת של גוש הימין, תוכל לקבוע מדיניות ממשלתית סוציאליסטית?

לחברות בקואליציה יש כוח להעביר החלטות גם אם הן לא תואמות לגמרי למצע המפלגה שנצחה בבחירות. אם זה לא היה המצב אף אחד לא היה מצטרף לקואלציה. היי זאת שלי בחרה בדרך הקלה במקום להתמודד עם הבעיות.

זה לא כזה פשוט כמו שאתה מציג את זה. גם כאשר יש שיתוף פעולה בין שר אוצר לראש הממשלה, כמו בקדנציה אחרונה - שטייניץ וביבי, זה לא פשוט להעביר החלטות. בשביל להעביר החלטות צריך לפתוח או לפרוץ עוד כמה דלתות בכנסת, וזה בכלל לא פשוט בהתחשב בשוחד הפוליטי שצריך לשלם לחברי ועדות וחברי כנסת בכלל על כל חקיקה שהממשלה מנסה להעביר.

לשלי יחימוביץ' כשרת אוצר אולי לא יהיה יותר מידי כוח בשביל להעביר החלטות שיובילו אותנו למדיניות יותר סוציאליסטית, אבל בהחלט היה יכול להיות לה הכוח לטרפד מהלכים, ובכך לשמר את המצב הקיים שהוא טוב לציבור הבוחרים שלה.

אבל מה אני מתלונן בכלל. אני שמח שהנבלה הזאת סירבה לקבל את עמדת המפתח המאוד משמעותית הזאת. עם כל הצער שבדבר, אני מעדיף את לפיד על פניה