ראש המטה לביטחון לאומי, האלוף (במיל') יעקב עמידרור, התייחס להנצלות ישראל כלפי טורקיה.

עמידרור טוען כי המצב הקשה בסוריה היה הגורם המרכזי בהפשרת היחסים. "המזרח התיכון השתנה", אמר ראש המטה לביטחון לאומי לערוץ 2, "בינינו לבין טורקיה יש מדינה עם מאגרים כימיים העלולים להגיע לידיים עוינות ולטורקיה, כמו גם לישראל, יש אינטרס למנוע ממצב כזה לקרות".

עמידרור טען כי שיחת הטלפון בין טורקיה לישראל לא נעשתה בלחץ אמריקאי. "לא היה לחץ אמריקני", הסביר עמידרור, "זה היה רעיון שלנו. אנחנו באנו לאמריקנים והם עזרו לנו לגבש את היוזמה מול הטורקים. מתנהלים מגעים בינינו לבין הטורקים זה זמן רב ואם הטורקים לא היו עושים טעויות במהלך הדרך יכול להיות שזה היה מתגבש עוד קודם לכן. אין ספק שהתיווך האמריקני סייע לכך שהבאנו את הסכסוך לכלל סיום עם תום ביקור אובמה בישראל".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/253409

אני מקווה מאוד שאינו אומר אמת. אם הרעיון להתנצל בפני מי שהגדיר את הציונות כפשע נגד האנושות לפני שבועיים, היה באמת של ישראל - אז יש לקונה מוסרית ענקית מעל לראש של מי ששותפים ליוזמה.
כל מי שאחראים לרעיון הזה צריכים לנסוע לעתלית ולהתנצל בפני כל אחד ואחד מהאנשים שכמעט נהרגו במסגרת אותה פעולה, שאליה יצאו עפ"י הוראת הממשלה.

לקונה מוסרית? ממתי זה מפריע לך? האם תשמור על ה"ערכים המוסריים" בכל מחיר?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

"ממתי זה מפריע לי"? שאלה יותר מעניינת היא למה לעזאזל זה לא מפריע לך...
אם אין לך בעייה מוסרית עם ממשלה שמפקירה את לוחמיה אחרי ששלחה אותם למשימה, אולי תבין את ההשלכות המעשיות של זה: על שליחת לוחמים בהמשך. מה לעשות, אמון של לוחמים בושלחיהם הוא עניין בסיסי בדרך לביצוע משימות, בעיקר כאלה שאפשר לא לחזור מהן.

לא אמרתי שזה לא מפריע לי. זה כן, אבל אני בולע את זה. אני חשוב שההישגים מדבר כזה יכולים יכולים לעלות מההשפלה המתגלמת ב"צער על פגיעה באזרחים או על כל טעות שנעשתה".
ובנוסף, אני ממש לא חושב שהטיפול העתידי שלנו במשטים הבאים יושפע מההתנצלות הזו. אני נותן קצת יותר קרדיט ממך לחיילי צה"ל.

עריכה:
אם אתה חושש מאיבוד האמון של חיילי צה"ל כאשר ראש הממשלה מתנצל על פגיעה באזרחים, היית אמור לגונן בתוקף על העסקה לשחרור שליט...
הרי מה יותר יפגע באמון החיילים מזה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אתה לא נותן קרדיט גדול ממני לחיילי צה"ל - אלא נותן קרדיט עצום ובלתי מוצדק בעליל, לכמה פוליטיקאים. אתה מעריך שיהיו יתרונות בגלל ההתנצלות הזו, כשבינתיים ארדואן מקפיד להמשיך לבזות אותנו, אחרי שקיבל מה שביקש.
באשר חעריכה שלך: עסקת שליט לא מחזקת את אמון חיילי צה"ל, כי למשוואה שני צדדים: אתה אולי שוכח, אבל רבים רבים מהמחבלים שנתפסו ושוחררו כעת, נלכדו אחרי מבצעים לא פשוטים שבהם לוחמים סיכנו עצמם, וחלקם נפגעו תוך כדי.
בנוסף, העסקה מעודדת חטיפות של חיילים, דבר שבוודאי לא מגביר את בטיחותם של לוחמי צה"ל.

אתה מבין, היו אלף ואחת דרכים לפעול למען שחרור גלעד - ביבי הלך על הדרך הכי קלה (בכל הנוגע לתגובה מצד השמאל והתקשורת).

ציטוט:

נותן קרדיט עצום ובלתי מוצדק בעליל, לכמה פוליטיקאים. אתה מעריך שיהיו יתרונות בגלל ההתנצלות הזו, כשבינתיים ארדואן מקפיד להמשיך לבזות אותנו, אחרי שקיבל מה שביקש.

ואני חושב שאתה נותן פחות מידי קרדיט לנתניהו, אולי אפילו מזלזל.
ארדואן אגב לא קיבל בדיוק את מה שרצה, התנצלות פומבית בתקשורת, אלא קיבל התנצלות לקונית בטלפון בנוסף להבנות בנוגע להגבלת התבטאויותיו על הסגר בעזה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני נתתי לנתניהו ים קרדיט - 3 פעמים הצבעתי לו (בשתיים מהפעמים הוא הפסיד, וכך התקשה לאכזב...). נתניהו הוכיח עצמו כחסר שמץ של יכולת לעמוד בלחצים.
המרחק בין מה שביבי חושב לבין מה שהוא עושה, הוא עולם ומלואו. מי שקרא את "מקום תחת השמש", "ו"מלחמה בטרור", ואז עוקב אחרי פעילות ראה"מ נתניהו, מגלה פערים בלתי נתפשים.

ארדואן קיבל התנצלות פומבית בתקשורת, שכן ישראל היא זו שעדכנה לגבי שיחת הטלפון המתפרסת. איזה הבנות על הגבלת התבטאויותיו? האיש מגיע לרצועה, ויש לך ספק שהוא יתקבל שם כמו המשיח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אם אין לך בעייה מוסרית עם ממשלה שמפקירה את לוחמיה אחרי ששלחה אותם למשימה, אולי תבין את ההשלכות המעשיות של זה: על שליחת לוחמים בהמשך. מה לעשות, אמון של לוחמים בושלחיהם הוא עניין בסיסי בדרך לביצוע משימות, בעיקר כאלה שאפשר לא לחזור מהן.

לצד כל התיעוב העצום כלפי ה Ayep (מילת גנאי בטורקית, נדמה לי מלוכלך) הזה וחבר מרעיו - יש לי תחושה שמעורבים פה ערימות של אינטרסים בין מדינתיים חובקי עולם, גדולים מאיתנו האזרחים הקטנים והחיילים - כפי הנראה חלק מברית גדולה יותר בעניין הסורי והאיראני (ואולי גם היבטים כלכליים)..

הצבא (כמו כל צבא - והשייטת כחלק מן הצבא) הוא כלי בשירות אותן מדינות - או מדינתנו - שמוציא אל הפועל את החלטות המדינה (בתחום המאוד ספציפי) ותו לא. כי לפי מה שאתה אומר, יכול חייל לבוא ולטעון שהוא לא משרת בשטחים ומסכן את חייו שם - שהרי בהסדר עתידי, הם עלולים להיות מוחזרים ואז מה? לא יצאו לשרת בשטחים?? ועוד משהו בסגנון - מבצע "חד וחלק" בבעל בכ - היה שנוי מאוד במחלוקת והעמיד חיילים וקצינים בסיכון חיים מיותר. האם גם לאחר מכן חיילים לא יצאו למשימות הבאות בתואנה שחייהם עומדים בסכנה לצורך מבצעי ראווה? (שזה לא פחות גרוע אגב מלשלוח אותם למשימה ואז להתנצל עליה)

לחיילנו (האהובים והנערצים) אין בחירה במשימותיהם. אני בטוח שהם ימשיכו למשימותיהם הבאות בלי לשאול שאלות (גם כי זה אופיים)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חיילים ימשיכו לצאת למשימה - אבל "סטייט אוף מיינד" במהלך ביצוע משימה, משפיע על אופן הביצוע.
כאשר אתה חושב על מה יקרה לך אם תבצע משימה בדרך כלשהי - אתה מסכן את יכולתך לבצע.

רוצה דוגמא? חפש חומר אודות לוחם הימ"מ צ'רלי שלוש ז"ל, ונסיבות נפילתו בידי מחבל סכינאי.

בסופו של דבר אכן היו תקלות מבצעיות, בעיקר בתחום המודיעין והתיכנון. מי שבעיקר סבלו מהתקלות האלו מבחינתי הם לוחמי השייטת שמצאו עצמם במצבים בלתי אפשריים והתמודדו הכי טוב שאפשר. אילו היו מראש נערכים להתנגדות אלימה ברמה רצחנית כזו, סיכוי טוב שגם אנשי השייטת לא היו נפגעים ברמה כזו וגם הטורקים לא היו נהרגים. יש שבעיקר ראויים להתנצלות הם לוחמי השייטת עצמם. לא מהטורקים שמהם אינני מצפה לדבר אלא מצה״ל שהקריב אותם בגלל חובבנות. ואני חייב לומר שמכרה שלי, שהיא מהגרת מטורקיה, סיפרה לי שהייתה המומה מההפתעה של הצבא שכן עבורה היה ברור. מעקב אחרי הסיקור מהספינה שזה בדיוק מה שמצפה לחיילים. עצם זה שלמשט בסדר גודל כזה לא טרחו לדחוף איזה סוכן אמין מהווה התרשלות בעיני.
ישראל לא התנצלה על עצם עצירת המרמרה, וזה חשוב. ההתנצלות היא על תקלות ולא על עצם הפעולה וה מפחית מחומרת ההתנצלות. יחד עם זאת עצם ההתנצלות , בכל נוסח שהוא, מהווה תקלה רצינית ואני רוצה מאוד להאמין שהייתה לזה סיבה טובה.

פעם אהבתי את התכונה הזאת - היום אני סתם מקנא בגלידת הפיסטוק היוקרתית שעמידרור הולך לקבל במתנה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האם עמידרור הצטרף לשמאל ההזוי ?

לפני שלוש שנים ניתן היה לסיים את הנושא בתנאים הרבה יותר טובים - זאת על דעתם של אלו שהיו עמוק עמוק בנושא. הפסדנו שלוש שנים יקרות של נתק, שהיום יקשה מאד להחזירן. במיוחד לאור דברי ארג'ואן וחובריו בהקשר לישראל, לציונות וליהודים.
למה תמיד עושים את מה שרצוי וחשוב למדינת ישראל תחת לחץ. מדוע עולים על עץ גבוה, והירידה ממנו נראית כחולשה. למה לשחק לידי אויבינו ולהביך את ידידינו.
נהגנו כך עם הטורקים, נוהגים כך עם הפלסטינאים חבל על השנים שעוברות עד שמשהו מעיר אותנו תחת לחץ. מעט התעשתות לעשות את הדברים הנכונים ביוזמתינו ונצא תמיד המנצחים.

בדיוק, למה לחכות עם ההתקפלות, אם אפשר ישר ליפול על הגחון ולהתפלש בעפרם של שונאינו?...

הבהרות תמוהות למדי,האיום מופנה לעבר טורקיה והרבה פחות לעבר ישראל ,ארדואן מסייע עמוקות למורדים ואסד רואה בו את האויב וזו גם הסיבה שבגינה נפרסו סוללות הפטריוט.

מנגד הסכנה לישראל דווקא מתפיסת אמצעי לחימה בידי המורדים ואלו כאמור מזוהים עם ארדואן.
אם הרעיון הוא שארדואן ירסן את כוחות המורדים במידה וירכשו יכולות כימיות אזיי מדובר בקנה קש רצוץ,לאיש אין שליטה על חבורות קיצוניות שמתרוצצות בסוריה תחת כיסוי המורדים.