חברות התעופה הישראליות, אל-על, ארקיע וישראייר, יפתחו מחר (ראשון) ב-5:00 לפנות בוקר בשביתה ללא הגבלת זמן במחאה על כוונת הממשלה לאשר בישיבתה מחר את הסכם השמיים הפתוחים עם האיחוד האירופי. הטיסות הנכנסות ינחתו בישראל כסדרן לאורך היום. רשות שדות התעופה ביקשה מהנוסעים להקדים את הגעתם לשדה בגלל העומס הצפוי.

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1998995

---------------------------------------------------------------------

חבורה של סוציאליסטים חזירים וסחטנים שמוכנים שכולנו נשלם יותר כדי שהם לא יצטרכו להתייעל

שישבתו, זה בטח לא יעזור לא להם, ולא לעובדים של החברות הללו.
ועכשיו גם שכל מי שרכש כרטיס מאחת החברות הללו יתחיל לתבוע את חברות התעופה.

אין לי בעיה עם השביתה שלהם, יש לי בעיה עם הניסיון שלהם למנוע ממחירי הטיסות לרדת.

הם יכולות לשבות עד קץ העולם, אבל שיפצו את כולם, עד הנוסע האחרון(מבין אילו שרכשו כרטיסי טיסה).

הם לא יפצו אף אחד, הכוח בידיים שלהם. הציבור הוא רק כלי במלחמה שלהם ואין להם בעיה לנסות לסחוט על חשבוננו.

מעניין מה יחימוביץ תגיד בנושא והחברה ממר"צ אוהבי ישראל יגידו בנושא.

יחמוביץ בדרך כלל תומכת בועדים הגדולים

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4370095,00.html

חברות התעופה, השכרת המכוניות ובתי המלון, כולם מוגנים מפני השביתה ומבחינה כספית, רק האזרח יינזק.
כציוני, העדפתי לנסוע אל על, נראה לי שזה נגמר.

ברור, את עץ הסוציאליזם צריך לדשן בדם ובדמעות של האנשים הפשוטים. השביתה הזו רק מוכיחה כמה ההסכם הזה חשוב והכרחי.

הטענות של אלעל, ישראייר וארקיע מוגזמות בהחלט, אבל יש גם טיפת צדק בחלק מהטענות.

למשל, אחד הטענות שהם העלו זה שההסכם אינו מכיל פתרון לברית התעופה. לפי מה שהבנתי, הברית הזו מאפשרת, במקרה של תקלה במטוס, לחברה בברית לקבל מטוס חלופי. רוב החברות נמצאות בברית הזו, אבל הישראליות לא בגלל חרם שהטילו עליהם החברות של מדינות ערב.

טענה שניה היא בעלויות רמת הביטחון הנדרשת - ההסכם אינו מחייב את חברות התעופה הזרות לעמוד בסדורי הביטחון שהחברות הישראליות מחוייבות אליהן.

בקיצור, ההסכם צודק, הוא חשוב והכרחי - אבל חייבים גם להבין שיש נושאים שללא התערבות ממשלתית, החברות הישראליות לא יכולות להתמודד איתן ואסור לתת להן לקרוס בגללן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop הטענות של אלעל, ישראייר וארקיע מוגזמות בהחלט, אבל יש גם טיפת צדק בחלק מהטענות.

אשמח לדוגמא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מי שרוצה ביטחון גדול יותר, ישלם יותר. ככה עובד שוק חופשי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כעקרון אתה צודק, אבל הבעיה היא שהדבר עלול לגרום לקריסה של אלעל.

מה שכן, יש לציין שאחרי שבדקתי את הנושא, גיליתי שגם הממשלה הקודמת לקחה בחשבון את הבעיה והנה הפתרון:

http://www.themarker.com/consumer/tourism/1.1600570

או במילים אחרות - עד ישום ההסכם, הממשלה תממן 80% מהוצאות הבטחון של הטיסות.

אף אחד לא מוגן, אני לא הייתי מתייחס לכתבה הזו בוואינט במשהו חקוק בסלע.

בהתחשב בגודלה של אל על (ויתר החברות) וביכולתה לקיים תחנות באירופה ולקבל זכויות נחיתה שוות לחברות אחרות - וכן בהסדרי הביטחון הנהוגים בחברה ועובדת היותה לא חברה באף ברית חברות תעופה (עקב לחצי האויב הערבי.)

שרוקי?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה זו תחרות הוגנת? מי אמור לדאוג לתחרות ההוגנת הזו לשיטתך ולמה? למה הדאגה לעובדי חברות התעופה צריכה לבוא על חשבון שאר תושבי המדינה? מה הופך אותם ליותר חשובים מאזרחים אחרים שצריכים לשלם מחיר מופקע על התעבורה האווירית שלהם?

אתה רואה לנגד עינייך התייעלות ומלחמה בועד מושחת.

אינך רואה מעבר, מה אם בהיעדר תחרות הוגנת, מן הטעמים שציינתי לעיל החברות הישראליות יקרסו ומי שישאר לנו כקשר לעולם החיצון אלו הם החברות הזרות, שכמובן בהיעדר הישראליות יקבעו מחירים בהתאם - מה אז?

דוגמא אחת פשוטה.. האם אתה מודע לכך, שהיו טיסות שבועיות של אל על לאיסטנבול (שהיו אז מלאות בנוסעים) והן הופסקו ע"י הטורקים (בלי שום קשר לאירועי המרמה) ולכן אנו צריכים לסמוך רק עליהם בטיסות לשם? (להם יש שש טיסות יומיות הלוך חזור) - איפה התחרות פה בדיוק?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למרות שיש לי תשובות לטענות שהעלת אני מעדיף להשאיר את הדיון הזה ברמה העקרונית ובגלל זה אני אחזור על השאלה שלי: למה עובדי חברות התעופה יותר חשובים משאר תושבי המדינה שצריכים לשלם יותר ולקבל פחות? יותר מזה, למה עובדי חברות התעופה חשובים יותר מעובדים של מגזרים אחרים בהם המדינה לא מתערבת ונותנת לכוחות השוק לפעול גם במחיר של סגירת עסקים ופיטור עובדים? כמו שכבר כתבתי לירון: אם לך אין בעיה לשלם הרבה כדי להשאיר את חברות התעופה הישראליות פועלות זה יופי, אבל אל תכריח אותי לקחת חלק בדבר הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck למרות שיש לי תשובות לטענות שהעלת אני מעדיף להשאיר את הדיון הזה ברמה העקרונית ובגלל זה אני אחזור על השאלה שלי: למה עובדי חברות התעופה יותר חשובים משאר תושבי המדינה שצריכים לשלם יותר ולקבל פחות? יותר מזה, למה עובדי חברות התעופה חשובים יותר מעובדים של מגזרים אחרים בהם המדינה לא מתערבת ונותנת לכוחות השוק לפעול גם במחיר של סגירת עסקים ופיטור עובדים?

אתה מודע לבעיה שתיווצר..שאם יקרסו החברות הישראליות..?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא רק רוצה לשלם פחות.

אז האבטלה תעלה - ביג דיל

האמת שלא, אתה סתם מפחיד. האבטלה של מספר מצומצם של עובדים תעלה, אבל ההכנסה הפנויה של שאר האזרחים תגדל. זה יביא לצמיחה שמביאה למקומות עבודה חדשים.

ההכנסה הפנויה תגדל? איזה שטויות... זה כאילו שאתה מצפה שמחיר הכרטיס טיסה ירד ב90%... כולה כמה פעמים ישראלי ממוצע נוסע לחו"ל?

ומה עם העובדה שמדובר ברכישה של מוצר בחו"ל? הרי אם אתה רוכש כרטיס טיסה דרך חברה לא ישראלית אתה מגדיל את עודף היבוא. יותר כסף עוזב את המדינה ופחות כסף נכנס פנימה.

מה הקשר למוצר בחו"ל או מוצר בישראל? אדון שמיל לופ חסך 150 דולר בגלל שטס בחברה אחרת או כי טס באל על שנאלצה להוריד מחירים. אדון שמיל לופ לקח את הכסף הזה וקנה בו תכשיט לאישה. או לקח אותה למסעדה. או קנה טאבלט. בכל אחד מהמקרים הללו, הוא השתמש בהכנסה הפנויה שלו כדי לצרוך מוצר אחר.

בואנה, אנחנו כל כך רואים את העולם בצורה אחרת שזה מדהים...

לי זה נראה ככה:

ישראל ישראלי עושה בדיקת השוואות מחירים.
הוא רואה חברה שנקראת אלעל שמוכרת כרטיס לפריז (עם נחיתה באיזה שדה תעופה נידח - כי יש חרם של חברות ערביות) ב250$. לעומתה יש חברה שטסה לשדה התעופה דה גול באותו המחיר וטיסת לו קוסט שעולה 180$ שטסה לאותו שדה התעופה של אלעל.

מה לדעתך הוא מעדיף? מה לדעתך יעדיף מר שמיל לופ?

האם נראה לך שכתוצאה מזה שהוא חסך X דולר מקניית הכרטיס, הוא ישקול לקחת איתו את הX כסף הזה לבזבוז נוסף בחו"ל / בארץ? כמה ישראלים מוציאים כסף בחו"ל וכמה תיירים מכניסים כסף בארץ?

קיצר, אנחנו כל כך רחוקים אחד מהשני...

אנחנו ממש לא רחוקים. ראשית- אף אחד לא אמר שבוודאות הוא ייקח את החברה הזולה יותר. כפי שכתבת- לא בטוח שהחברה הזולה שווה את זה. אז בוא נגיד שחצי מהישראלים הם פטריוטים שימשיכו לטוס אל על. החצי השני? החצי השני מגלה בסוף החודש שחיובי האשראי שלו נמוכים קצת יותר. ובסיכום שנתי בו הוא היה פעמיים בחו"ל, הוא חסך כמה מאות טובות של שקלים. מה הוא יעשה איתם? מה שעושים תמיד- משקיע או חוסך (וחיסכון כמובן הופך להשקעה, כשהבנק/המוסדי משקיע את הכסף שלך).

האמת שאני לא בטוח למה אתה מתכוון. אשמח להסבר.

על מנת שהכסף ישאר בארץ ולא יתגלגל החוצה.

זה לא אומר שצריך לתת להם כל מה שהם רוצים, אבל בהחלט צריך לעזור להם כדי לאפשר תחרות הוגנת.

תחרות הוגנת זה אומר לעזור להם בנושא הסדרי הביטחון, זה אומר לפעול ברמה בינלאומית כדי להוציא אותן מהחרם של החברות הערביות וזה אומר להקל עליה שהרי המסלול שהיא עושה מוגבל ביחס לחברות שיכולות לעבור מעל למפרץ הפרסי...

אז הממשלה צריכה לעודד קניית מוצרים ישראלים גם אם הם פחות טובים ויותר יקרים ממוצרים מיובאים? כשאתה מגיע לחנות את קונה תמיד את המוצר הישראלי גם אם יש מוצר מיובא זול יותר ואיכותי יותר? הממשלה לא צריכה לעודד שום דבר, היא צריכה לפתוח את השוק ולתת לאזרחים לבחור לבד מה טוב להם ומתאים להם. אתה רוצה לעודד ייצור ישראלי? כל הכבוד לך. אתה מוזמן לקנות תמיד תוצרת ישראלית גם אם היא נחותה יותר ויקרה יותר ממוצרים מיובאים, אבל למה אתה מכריח אותי לחיות לפי האמונות והרצונות שלך?

אתה יודע מה, אני מוכן לשחק את המשחק הזה...

בוא נפריט הכל - אבל כמו שצריך. נאפשר לקבלנים פלסטיניים לבנות כאן בניינים, שהרי העלות תהיה הרבה יותר זולה, נאפשר לרכוש מוצרי מזון, מוצרי טקסטיל וירקות מהגדה המערבית, ממצרים ומירדן. למה לא? הרי לא באמת איכפת לך מהתוצרת הישראלית נכון? זה בטוח יותר זול שם.

מה אתה אומר, הולך?

מה אני אומר? אני אומר שחוץ מהגזענות הקלה שמשתמעת מהדברים שלך אתה גם דמגוג לא ממש מוצלח. זה הגיוני לשלם יותר תמורת משהו איכותי יותר, אבל זה לא הגיוני לשלם יותר תמורת מוצר נחות יותר. מצב כזה יכול לקרות רק כשיש מעורבות של גורמים אינטרסנטיים. רוצה לומר שאם הקבלן הישראלי בונה מבנים איכותיים יותר זה הגיוני וסביר לבחור בו ולשלם לו יותר מאשר לקבלן פלסטינאי. אם הירקות שלנו איכותיים יותר מהירקות של המיצרים, זה הגיוני מאד לשלם עבורם יותר וכו' וכו' וכו'. העניין הוא שאלעל לא טובה יותר מהחברות האחרות (בחלק מהמקרים הם אפילו יותר גרועים מהם) ואין שום סיבה שמישהו ימנע בכוח כניסה של חברות שיכולות להציע שירות טוב יותר במחיר נמוך יותר. בסופו של דבר צריך לתת לאזרחים את האפשרות לבחור אם הם מעוניינים לטוס במחיר נמוך יותר, או שהם מעוניינים לשלם יותר ולתמוך בעובדי חברות התעופה הישראליות.

נו...תראו מי מדבר על דמגוגים שהרי בדיוק לפני פוסט אחד אמרת לי "מי אתה שתקבע בשבילי". אז אני שואל אותך... מי אתה שתקבע בשבילי איזה מוצר טוב יותר ואיזה מוצר נחות יותר?

תן לישראלים לקבוע... אולי הם חושבים שמבנה שנבנה על ידי פלסטינים טוב יותר מהבניין שנבנה על ידי קבלן ישראלי ועשרות תאילנדים? אולי היבול של החסות טוב יותר בשכם?

מי אתה שתקבע?

הבנת הנקרא זו לא מילה גסה. הרי כתבתי בפרוש בהודעה שהגבת אליה שאני לא רוצה לקבוע לאף אחד שום דבר, אני רק מעוניין שלמי שלא רוצה לשלם הרבה על כרטיס טיסה תהיה אופציה לבחור בחברה זולה ("בסופו של דבר צריך לתת לאזרחים את האפשרות לבחור אם הם מעוניינים לטוס במחיר נמוך יותר, או שהם מעוניינים לשלם יותר ולתמוך בעובדי חברות התעופה הישראליות").

סבבה ועדיין לא הבנתי למה אתה קובע המוצר הישראלי טוב יות מהפלסטיני והירדני... אתה רוצה שוויון הזדמנויות? תן אותו... מה הבעיה?

מה אתה רוצה? תפסיק עם טיעוני איש קש דמגוגיים. זה שהוא קפיטליסט לא אומר שהוא חושב שצריך לפתוח את המשק לאזרחי מדינות אויב. ייבוא ירקות- תן לי לחדש לך- מייבאים ירקות מחו"ל,למשל מלפפונים מירדן, אם כבר הזכרת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3801625,00.html

ובאופן כללי- אין בעיה לייבא מזון מחו"ל, רק שמטעמי ברה"צ רצוי שיהיה פיקוח ממשלתי מסוים. הבעיה שהייבוא נאסר בשל הלובי החקלאי , שמייקר את חיי כולנו בשל הרווח האישי שלו. כמו שסוציאליסטים אוהבים.

ברור שלא. הבעיה שאף אחד מכם לא באמת מבין את השיטה הקפיטליסטית, כי ההסכם הזה בכלל לא קשור לשיטה הקפיטליסטית.

כשרוצים לאפשר שוק חופשי, נותנים אפשרות להקים חברות ישראליות נוספות כדי שיתחרו בחברות הישראליות הקיימות. לא נותנים לחברות זרות להתחרות בחברות הישראליות. זה לא שוק חופשי - זה חיסול המשק הישראלי.

כל הויכוח ביני לבין הברווז (ואולי כדאי שתקרא קצת כמה פוסטים קודם) הוא האם זה נכון שחברות זרות יכנסו לשוק הזה, כשהמשחק אינו הוגן כלפי החברות הישראליות כתוצאה מהוצאות הבטחון, החרם התעופתי הבינלאומי וכל מיני מגבלות נוספות. כדי שהשוק יהיה חופשי, הוא צריך להיות חופשי לכולם.

אתה טועה. שוק חופשי הוא שוק שחופשי מהתערבות ממשלתית. אם חברות תעופה ערביות החליטו למנוע מחברה ישראלית להיכנס לאיזו ברית, השוק עדיין חופשי. רק עניין האבטחה באל על הוא טיעון רלוונטי.

א. אני לא טועה.

ב. אם זה המודל שלך לשוק חופשי, אז המשק הישראלי הולך לצנוח צניחה חופשית ללא מצנח...

חבל.

א. לצערי כן, ההגדרה היא חופשי מהתערבות ממשלתית, לא חופשי ממדינות ערביות ושלוחותיהן.

ב. ההיסטוריה מוכיחה שלא. ריסוק תעשיית הטקסטיל בארץ הביא לנו רק טוב, כמו גם הפיכת התעשיה היצאנית שלנו למובילה עולמית, והשוואת תפוקת העובדים הישראלים לעובדים בחו"ל, כתוצאה מחשיפה. כל הענפים שסובלים מרגולציה מוכיחים את עצמם כנחותים ביחס למתחרים.

לפני כ-15 שנה אוסם איימה בפיטורים מסיביים כי הוסר המכס על הפסטה. אנשים כמוך הפחידו את מי שהפחידו, אבל כשלו. התוצאה היא שאוסם רק התחזקה מאז, ייבוא הפסטה מחו"ל לא רק שלא פגע בה אלא הוזיל גם את ארוחת הערב שלך.

א. זה מצחיק שאתה אומר שזה חופשי מהתערבות ממשלתית, בעוד שהממשלה היא זו שחתמה את ההסכם לשמיים פתוחים... כאילו, אם זה לא התערבות ממשלתית, אז מה זה?

ב. מה הקשר מדינות ערביות? מה אתה מערבב נושאים? מדובר בחופש מהתערבות ממשלתית - כאשר המשחק הוא שווה ערך. לא כשיש מגבלות לצד אחד והצד השני חופשי לחלוטין... זה לא שוק חופשי

ג. ריסוק הטקסטיל בארץ הביא רק טוב? איזה דוגמא גרועה... מה יצא טוב בסגירת מפעלי פולגת, כיתן וכו'?

תהיה רציני.. הממשלה ביטלה התערבות ממשלתית קודמת. זה כמו להגיד שמעורבות ממשלתית זה טוב כי הסלולר הוזל. לא! הסלולר מראש היה תחת פיקוח הדוק והממשלה רק נסוגה מעט. 20 שנה של חשבונות מנופחים בגלל התערבות ממשלתית.


מה קשורות המדינות הערביות? הזכרתי קודם את החרם של החברות הערביות שמוציאות את ישראל מבריתות התעופה. אתה רוצה שישראל תדאג לכמה מאות עובדים על חשבון ייקור המוצר לשאר האזרחים. אתה לא רואה את העיוות שבזה?

חיסול הטקסטיל הפנה משאבים ותשומות לעבר אפיקים טובים יותר. תחשוב שהעולים מרוסיה היו מגיעים למדינה עשירה בתעשיות טקסטיל. לאן הם היו מנותבים? לשם, והיו נתקעים שם. עד שהיה פורץ משבר (ופרצו כמה מאז) שהיה מוכיח כמה המדינה שלנו מפגרת מאחור.

תקשיב, אתה חייב לעזוב את הדוגמא הזו עם הטקסטיל

אתה מקשיב מה אתה אומר לי? שהעולים מרוסיה היו מנותבים לתעשיות טקסטיל ונתקעים שם? זה מדעי הדבר הזה? מאיפה קבעת את השטות הזו? חיסול הטקסטיל פתר את הבעיה של העולים מרוסיה? תקשיב... זה הדבר הכי משעשע ששמעתי מאז ששמעתי את התאוריה על רצח רבין שאומרת שפרס הוא זה שירה בו במכונית...

רגע, פרס לא ירה ברבין במכונית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop תקשיב, אתה חייב לעזוב את הדוגמא הזו עם הטקסטיל למה, כי זה מוכיח את דברי? אתה מקשיב מה אתה אומר לי? לא, אני קורא מה שאני כותב לך. שהעולים מרוסיה היו מנותבים לתעשיות טקסטיל ונתקעים שם? כן, כמו עניים אחרים במדינה. זה מדעי הדבר הזה? לא, הסקה מההיסטוריה. מאיפה קבעת את השטות הזו? אתה מעלה תיאוריות על מפעלי מכוניות ישראלים שהיו צריכים לקום ואתה קורא לדברי שטויות? עוד מעט תיקח מאבא שלך את זוג נעלי המגפר שהוא שמר ותגיד שלא היו צריכים לאשר ייבוא של נייק לארץ. אכן, האוכלוסיות החלשות בפריפריה היו קורבן למדיניות הנדסה חברתית מתועבת של הממסד המפאיניקי שניסה לשחק את אלוהים. כל עוד המשק היה סגור לא היתה להם בעיה, כי התחרות לא היתה קיימת, ודורות אחר דורות של עובדי טקסטיל יכלו לשרוד. משבר כלכלי חמור גרם לכך שהמשק נפתח לשווקים חיצוניים, ואיך אומרים- כשהים נסוג רואים מי שחה עירום. התעשיות שחיו רק על הגנה ממשלתית חוסלו או נאלצו להתייעל. והעובדים? חלק נכבד מהם לא שרד את השינוי, בשל עשרות שנים של מדיניות מכוונת מצד הממשלה וההסתדרות, שני מקורות רוע. עד היום ניכרים הדי הפגיעה בשכבות החלשות בפריפריה. זה נכון במיוחד לנשים, ערביות ויהודיות, אך גם לגברים שעבדו שם, או בתעשיה כושלת אחרת. חיסול הטקסטיל פתר את הבעיה של העולים מרוסיה? זה לא מה שכתבתי. כתבתי כי לולא חוסלה התעשיה הזאת, גם העולים היו מנותבים לשם כחלק ממדיניות של הנדסה חברתית שנועדה לשמר מוקדי כוח היסתדרותיים. תקשיב... זה הדבר הכי משעשע ששמעתי מאז ששמעתי את התאוריה על רצח רבין שאומרת שפרס הוא זה שירה בו במכונית... אני חושב שהדבר הכי משעשע שאתה אמור לשמוע זה אותך מקריא את התגובה שלך למטה, על כך שישראל היתה צריכה לעודד מפעלי מכוניות בנוסף לסוסיתא במקום לייבא מכוניות מחו"ל. אם זה לא משעשע אותך אלא נדמה לך שדבר הגיוני, משהו רע עובר עליך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אכן, האוכלוסיות החלשות בפריפריה היו קורבן למדיניות הנדסה חברתית מתועבת של הממסד המפאיניקי שניסה לשחק את אלוהים

אני מבין שמילשטיין התייאש מפורום 'צבא וביטחון' אז הוא עבר לכתוב ב'סקופים וחדשות' ?

כל מי שעיניו בראשו יודע שבוצע שם ניסוי חברתי, הפניית אוכלוסיות מסוימות ללימודים ספציפיים והקמת תעשיות ספציפיות עם הגנה ממסדית.

קודם כל לא אמרתי במקום... אמרתי בנוסף.
אף אחד לא מצפה שמדינת ישראל תהיה כולה בנויה על חברות ישראליות אבל צריך לזכור שחברות ישראליות הן נכס כי הן מניעות את המשק הישראלי.
מהדברים שלך יוצא כאילו עדיף שלא יהיו חברות ישראליות בכלל...

ממש לא ניתן להבין זאת מדברי. תמיד תהיינה חברות ישראליות כי תמיד אפשר למצוא ערך מוסף שלא ניתן למצוא בחו"ל. או שהמוצר טוב יותר, או שעלויות השינוע שלו מייקרות את ייבואו, או שלאנשים יש ערך נוסף פרט למה יותר זול. ועובדה, המשק הישראלי נפתח לתחרות בשנות ה-80 בשל המשבר ואיכשהו שרדו לא מעט תעשיות שונות ומשונות, שהמשותף לכולן היה שהן התייעלו.

החיים ממש פשוטים אה?

איך תמציא ערך מוסף כאשר הערך המוסף נובע גם ממוניטין של חברה... הרי את המטוס כולם קונים מבואינג, הדלק יקר בכל מקום, מסי נמל כולם משלמים אותו דבר. אם תסגור את אלעל גם המוניטין שלה יעלם אז איך בכלל תקום חברה שתוכל להתחרות בשוק הזה בעוד שמרבית החסמים הם נגדך?
אז תעופה לא, תחבורה לא, טקסטיל לא... מה נשאר?

על מה אתה מדבר? לאל על יש יופי של מקום להשתפר.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000837780

(ניתן לראות איך שוב, הממשלה מפריעה לה. רק שאלעל לא מוחה על זה, היא מבקשת עוד התערבות).

ופה ניתן למצוא את הנקודה החשובה ביותר-

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000838063

,
- מחירי הטיסות באמת יירדו?

"בתחילת שנות האלפיים שילם תייר ישראלי יותר מ-1,000 דולר על כרטיס טיסה ללונדון בקיץ במחלקת תיירים. המחיר ירד בשנים האחרונות ל-600-700 דולר, וזה בשיאים הכי גבוהים של השנה. פתיחה מלאה של השמיים תביא את רמת המחירים ביעד כמו לונדון ופריז ל-400-500 דולר בתקופות השיא. וזה יפה. בחורף זה יצנח גם ל-150-200 דולר"."

גם אם נתעלם מהתחזית האופטימית שלו, עם העובדות לא מתווכחים- ירידה של 30-40 אחוז זה מדהים. וזה חיסכון לא קטן לאזרח. גם לך, אלא אם יש לך בעיה אידיאולוגית לטוס בחברה שהופרטה.

אני נוסע ללונדון כמעט כל שנה, אז בוא נאמר שאין ספק שאני אשמח אם טיסה ללונדון תעלה 150$, אבל אני מבטיח לך שאנחנו נדבר כאן עוד שנה ואפילו שנתיים והמחיר לא יתקרב אפילו לזה.

ובלי כל קשר, אני מציע שתקרא בכתבה שהבאת גם את סעיף מס' 4 ואת החלק הראשון של סעיף 3. נכון, אל על היא לא חברה מושלמת - אבל צריך לתת לה לפחות את הצ'אנס להשתפר...

אז בינתיים חסכת בתיאוריה 300-400 דולר בתקופה של עשור. זה לא מעט כסף, לא? אולי תוכל לפתוח את מפעל המגפר מחדש.

ואם תשים לב לתגובה שלי, כתבתי מפורשות שלממשלה יש עוד אשמה. אבל זה לא מפתיע. הרשות להגבלים עסקיים היא מיותרת והממונה הנוכחי הוא דביל ממעלה ראשונה.

300-400$ בעשור? אם זה יורד ל150$ אני חוסך 300-400$ בשנה ואגב - יצא לי לטוס כבר 9 פעמים ללונדון ורק 2 מהם היו באלעל. אני מעדיף לנסוע באיפה שהכי זול - לרוב זה יוצא ישראייר והאמת, הם לא רעים בכלל.

נו, אם אתה מציין כי אתה טס כל שנה מן הסתם התכוונתי לכך שחסכת 300-400 דולר בכל שנה, במשך עשור.

וחוץ מזה מדבריך עולה כי אתה חזיר קפיטליסט שרק מחפש את הזול ביותר. גועל נפש, לך תדע כמה עובדים פוטרו כי לא הסכמת לשלם ביוקר.

אגב, אתה חושב שישראל היתה צריכה להקים מתחרה לסוסיתא במקום לתת לסובארו לבוא לארץ?

בהחלט כן...

נו, צדקת מקודם, אנחנו במקום שונה לחלוטין. פנקס אדום, עוד יש לך?

היום זה רק אייפונים וסמסונגים...

ולא, הכיסוי של הסמסונג שלי לא אדום... עדיין

למה סמסונג? חזיר קפיטליסט. למה שישראל לא תעודד הקמת מפעלי סלולר מקומיים ותסגור את השוק לייבוא? ואתה עוד אומר שאני כותב שטויות.

בסוף צדקתי ויחמוביץ הלכה עם ועדי העובדי של חברות התעופה.
מזל שהיא החליטה לא לקבל את תיק האוצר אחרת ועדי העובדים הגדולים היו חוגגים עוד יותר על הקופה הציבורית...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ברור... מי רוצה להסתבך עם עייני חודשיים לפני הפריימריס

א. עדיף להימנע מביטויים כמו "סוציאליזם חזירי".
ב. זכותם לשבות. לא כל שביתה זה ניסיון להשחית את השוק החופשי.

חלק מהרעיון של שוק חופשי הוא לתת שוויון הזדמנויות ולא נראה שחברות התעופה הישראליות מקבלות הזדמנות שווה להתפרנס. איך הן יכולות להתחרות בחברות תעופה בינלאומיות, כאשר חלק גדול מההוצאות שלהן תלוי בסידורי אבטחה, שמצד אחד נכפות על חברות ישראליות, אבל לא נכפות על חברות חיצוניות? עם כל הכבוד, כדי להתחרות בחלק מהחברות הבינלאומיות אל-על צריכה להוריד את רמת האבטחה שלה לרמת אבטחה של דוכן ירקות בשוק.

למה להימנע מהביטוי הזה? אם יש קפיטליזם חזירי יש גם סוציאליזם חזירי ובמדינה שלנו הוא מושרש היטב לצערי. זכותם לשבות כמה שבא להם, אני לא חולק על זה, אבל אין להם שום זכות למנוע כניסה של חברות זולות יותר. אין להם שום זכות להכריח אותי לממן את העסק הכושל שלהם ע"י מניעת תחרות. אתה בטוח שחלק גדול מההוצאות של אלעל נובע מעלויות האבטחה? יש לך מושג באיזה אחוז מעלויות האבטחה נושאת המדינה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck למה להימנע מהביטוי הזה? אם יש קפיטליזם חזירי יש גם סוציאליזם חזירי ובמדינה שלנו הוא מושרש היטב לצערי.

אבל אין קפיטליזם חזירי. יש רק חדלי אישים שאוהבים להשתמש בשפה הזו. אתה בטוח שאתה רוצה להיות חלק מהקבוצה הרדודה הזו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck זכותם לשבות כמה שבא להם, אני לא חולק על זה, אבל אין להם שום זכות למנוע כניסה של חברות זולות יותר. אין להם שום זכות להכריח אותי לממן את העסק הכושל שלהם ע"י מניעת תחרות. אתה בטוח שחלק גדול מההוצאות של אלעל נובע מעלויות האבטחה? יש לך מושג באיזה אחוז מעלויות האבטחה נושאת המדינה?

אני די בטוח שגם עכשיו אף אחד לא מכריח אותך לממן את העסק הכושל שלהם. אני לא בקי בתעופה אזרחית, אבל ידוע לי שגם לפני "הסכם שמיים פתוחים" היתה לך אפשרות לטוס בחברות זרות. זאת אומרת, שאף אחד לא מכריח אותך לממן אותם.

אז למה לחברות ההישראליות יש מונופול על השמיים כאן או היה להן עד עכשיו? אין סיבה לעצור חברות אחרות מחו"ל כל עוד הן עומדות באותם תקני אבטחה ולוקחות מחיר זול יותר על הכרטיסי טיסה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עד כמה שידוע לי, מאז ומתמיד היה ניתן לטוס בחברות זרות.
ולא אמרתי שצריך לעצור חברות זרות.

בעקבות החלטת הממשלה לאשר את הסכם השמים הפתוחים עם האיחוד האירופי במתכונתו הנוכחית והשאלות הרבות המופנות אלינו, חשוב לנו להביא בפניכם את עמדתה של אל על. ראשית כל, אל על בעד שמים פתוחים ובעד תחרות והיא מתמודדת עמה מזה שנים. איננו לוקחים שום לקוח שלנו כמובן מאליו. אנו רק מבקשים שהתחרות תהיה שוויונית והוגנת ושתתקיים הדדיות בין ישראל לבין שאר מדינות האיחוד האירופי:

- בעוד חברות התעופה הזרות יוכלו לנחות כאן ללא כל מגבלה בכל שעה ביום, על חברות התעופה הישראליות חלות מגבלות הקשורות בסידורי ביטחון על-פי הנחיית רשויות הביטחון של המדינה, מה שבאופן מובנה מגביל אותנו מלהציע שירות זהה. למשל, הוראות ביטחוניות מונעות מאל על לטוס לטורקיה, בעוד שמדי שבוע החברות הטורקיות טסות לישראל יותר מ-50 פעם.

- חוק הגנת הצרכן במדינת ישראל ניתן לאכיפה רק על חברות שיש להן נציגות בישראל. בפועל לרבות מהחברות הזרות שכבר פועלות בישראל ולאלו שמתכוונות לנצל את הסכם השמים הפתוחים במתכונת שאושרה היום בממשלה ולהכנס לשוק הישראלי, אין ולא תהיה נציגות בישראל ולפיכך הצרכנים יהיו חשופים לפגיעה בזכויותיהם

- אל על נושאת בנטל הוצאות ביטחוניות של 130 מיליון שקל בשנה בשל דרישת המדינה – הוצאה ששום חברה זרה איננה נושאת בה. כיום רק 70% מהוצאות הביטחון ממומנות על-ידי המדינה ואל על מבקשת מימון מלא

- בניגוד לטענות, אל על איננה מונופול ומתחרה מול עשרות חברות תעופה, שרובן ככולן שייכות לבריתות התעופה הגדולות בעולם. זוהי זכות שנמנעת מאיתנו מסיבות פוליטיות ומדיניות בלבד בשל השתייכותן של חברות ממדינות ערב לאותן בריתות. אי השתייכותנו לברית תעופה מונעת מאיתנו מפת יעדים נרחבת יותר ומגבילה את יכולתנו להתחרות באופן שווה מולן. על-מנת לסבר את האוזן: ברית תעופה היא כמו חברה המונה 4,000 מטוסים בעוד כל שוק התעופה האזרחי בישראל מונה פחות מ-50 מטוסים

- חוק ההגבלים העסקיים במדינת ישראל מחמיר יותר מאשר במדינות האירופיות, מה שלא מאפשר לאל לעל לקיים הסכמי קוד שייר באותה גמישות המתאפשרת לחברות האירופיות ופוגע ביכולתה להתחרות בהן

אל על רואה זאת כאחריות המדינה לפתור מגבלות אלו, לפני שהיא מציבה את חברות התעופה הישראליות בפני תחרות בתנאים לא שווים. רק אז תוכל אל על להתחרות בצורה הוגנת במסגרת השמים הפתוחים

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אהבתי את התגובה שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 - בעוד חברות התעופה הזרות יוכלו לנחות כאן ללא כל מגבלה בכל שעה ביום, על חברות התעופה הישראליות חלות מגבלות הקשורות בסידורי ביטחון על-פי הנחיית רשויות הביטחון של המדינה, מה שבאופן מובנה מגביל אותנו מלהציע שירות זהה. למשל, הוראות ביטחוניות מונעות מאל על לטוס לטורקיה, בעוד שמדי שבוע החברות הטורקיות טסות לישראל יותר מ-50 פעם.

אז אם לא יאסרו על אל-על לטוס לאיראן, אל-על תפתח קו לאיראן? מה זו השטות הזו? גם אם לא תהיה הוראה ביטחונית שתמנע טיסות לטורקיה - האם אל-על תטוס לטורקיה, ותסתכן בחטיפת מטוס או פגיעה בנוסעיו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 - חוק הגנת הצרכן במדינת ישראל ניתן לאכיפה רק על חברות שיש להן נציגות בישראל. בפועל לרבות מהחברות הזרות שכבר פועלות בישראל ולאלו שמתכוונות לנצל את הסכם השמים הפתוחים במתכונת שאושרה היום בממשלה ולהכנס לשוק הישראלי, אין ולא תהיה נציגות בישראל ולפיכך הצרכנים יהיו חשופים לפגיעה בזכויותיהם

וואו תודה באמת שאל-על דואגת לצרכן הישראלי כ"כ
למה שלא ישבתו כי הצרכן הישראלי שקונה ב-אי.ביי. מחו"ל גם לא מוגן ע"י חוק הגנת הצרכן? או בשביל הצרכן שיוצא למסע קניות בהונג-קונג? גם הוא לא מוגן...
בקיצור, cut the crap - הצרכן הישראלי ידע שהוא לא מוגן כשהוא טס בחברות זרות (אם כי לרוב החברות האלה יש ממילא שירות לקוחות ומודעות מספקת כדי לא להצטרך חוק כזה מלכתחילה) ויעשה את החישוב שלו בעצמו אם שווה לו להסתכן בהיעדר הגנה של החוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 - אל על נושאת בנטל הוצאות ביטחוניות של 130 מיליון שקל בשנה בשל דרישת המדינה – הוצאה ששום חברה זרה איננה נושאת בה. כיום רק 70% מהוצאות הביטחון ממומנות על-ידי המדינה ואל על מבקשת מימון מלא

זה עוד איכשהוא לגיטימי, ואל-על אכן בדיעבד קיבלה את מה שדרשה.
מצד שני, אני בספק רב אם המחירים המוגזמים של אל-על ביחס למתחרות היו בגלל ה-30% האלה שהיתה צריכה לממן בעצמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 - בניגוד לטענות, אל על איננה מונופול ומתחרה מול עשרות חברות תעופה, שרובן ככולן שייכות לבריתות התעופה הגדולות בעולם. זוהי זכות שנמנעת מאיתנו מסיבות פוליטיות ומדיניות בלבד בשל השתייכותן של חברות ממדינות ערב לאותן בריתות. אי השתייכותנו לברית תעופה מונעת מאיתנו מפת יעדים נרחבת יותר ומגבילה את יכולתנו להתחרות באופן שווה מולן. על-מנת לסבר את האוזן: ברית תעופה היא כמו חברה המונה 4,000 מטוסים בעוד כל שוק התעופה האזרחי בישראל מונה פחות מ-50 מטוסים

זה נשמע לי כמו אוי יו יויי - לא קיבלו אותי לועדת קישוט של הכיתה... Boo fucking hoo. שאל-על תתחרה בחברות האלה בצורה נורמלית - שירות ומחירים - ואנשים אולי אפילו יעדיפו לטוס באל-על, אפילו שהיא לא חברה בועדת הקישוט. לאנשים ממש לא אכפת מהבריתות בין החברות - הם טסים עם החברה שהכי משתלם להם לטוס איתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 - חוק ההגבלים העסקיים במדינת ישראל מחמיר יותר מאשר במדינות האירופיות, מה שלא מאפשר לאל לעל לקיים הסכמי קוד שייר באותה גמישות המתאפשרת לחברות האירופיות ופוגע ביכולתה להתחרות בהן

ומחמיר יותר מבארה"ב למשל? או מחברות מהמזרח הרחוק? אבל גם הן מתחרות באל-על באופן אפקטיבי - אז אולי הבעיה היא באל-על עצמה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רק תיקון קטן
במקור נכתב ע"י אלעל

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"