ערב ל"ג בעומר - והילדים שוב יוצאים לחופש מהלימודים עד יום שני הקרוב, ומי שסופגים את רוב הנטל הם, ללא ספק, ההורים. שר החינוך שי פירון הודיע אתמול (שישי) כי יבדוק מחדש את לוח החופשות, זאת בעקבות פניות של הורים בנושא חופשות מבית הספר, שהתעוררו בעקבות חופשת ל"ג בעומר הקרובה. פירון התייחס לנושא בעמוד הפייסבוק שלו בו כתב: "לוח החופשות נקבע מראש - הרבה לפני כניסתי למשרד החינוך - ולא ניתן היה לשנות אותו. לקראת שנה הבאה אני מתחייב לעשות כל שניתן כדי לצמצם במקרים כאלה".

מספר הורים גם פנו לפירון באמצעות דף הפייסבוק שלו. כך למשל, כתבה אם אחת: "מדוע ל"ג בעומר הפך להיות חופשה של יומיים? אני מבינה שרוב המורים בעלי הסכמים קיבוציים אבל זה לא אומר שהמדינה לא יכולה לתת פתרון באמצעות הצהרונים של הרשויות המקומיות ובמימונן המלא עד סיום בית ספר יסודי. אחרי הכל, הבן שלי בגן - אין שיעורי בית ואין מבחנים - אבל להשגיח עליו צריך". לטענות אלה הגיב השר: "אתם צודקים, יומיים חופש לילדים, ככה סתם, זה לא צודק ולא ראוי. אתם צודקים, לוח החופשות צריך להתאים - במידת האפשר - לימי העבודה של ההורים. אתם צודקים - צריך לפתח מסגרות תומכות לימים כאלה ולא להותיר את ההורים להתמודד לבדם עם יומיים של חופשה ללא מוצא", אמר פירון. "בתחילת השבוע תכנס מנכ"לית המשרד נציגי הורים, נציגי ארגוני מורים ורשויות מקומיות לתיאום לוח החופשה של שנת הלימודים הבאה".

http://news.walla.co.il/?w=/90/2636775

אני מאוד מקווה שהילדים של האמא הנפלאה הזו יגלו שהיא זו שמנסה לבטל להם יום חופש...

נמאס לגמרי מהורים שמותשים מילדיהם עד כדי כך שהם מוכנים לבטל לילדים את הדבר האהוב עליהם ביותר מתוקפתם בביה"ס - החופשות...

הגיע הזמן שאנשים שעברו את גיל 30, יצליחו להפגין מינימום של יכולת זכירה של ילדותם-שלהם, ואני די משוכנע שאם יעשו כן, יצליחו להימנע מהיוזמות המגעילות לבטל ימי חופשה, רק בשביל הנוחות האישית שלהם.
לכם נתנו חופשה בל"ג בעומר? אל תיקחו אותה מאחרים!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה הם יעשו? שישאלו את הוריהם מה הם עשו...
95% מאותם חבר'ה שמתביינים היום על כמות החופשות, מאוד אהבו שביתות מורים, חגים, ימי גשר וכד', עד לפני לא הרבה זמן.

אני אגיד לך מה הם יעשו , מה שכנראה הוריהם עשו (אם שני ההורים עובדים, דבר שהרבה יותר נפוץ היום) הם יביאו את הילדים לעבודה. זה מה שאתה רוצה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה נימוק של ילד בכיתה א?, או כמו שלוקלוק אמר, מה זה קשור?
פשוט צריך לבחון מה מספר ימי הוחפש בממוצע שניתנים במדינות מערביות אחרות(עם תוצאות יותר מרשימות מישראל בחינוך יסודי), ולקבוע האם בארץ מספר ימי החופש מוגזם, או שלא? (לי אין שום מושג).

לא, זו תשובה לשאלה. הורים תמיד הסתדרו עם מספר ימי החופשה, שלא גדל בעשורים האחרונים. כשמישהו שנורא נהנה מהחופש עד לפני 10-15 שנים פתאום בא ומבקש לגזול את אותה הנאה מהילד שלו, זה מריח מצביעות.
מאיר טען שהורים לקחו ת'ילדים לעבודה. אני לא נתקלתי בזה, אבל העובדה היא שהורים הסתדרו, ומעולפ לא הוצג החופש של הילדים כמועקה, כפי זה קורה בשנים האחרונות.

אין לזה הצדקה, ומי שנהנה מחופשה כתלמיד, לא צריך לגזול את זה מהדור שבא אחריו.

אני בכל אחת מהעבודות שלי בשנים האחרונות (צבא, חברת אינטרנט, ייעוץ, ביטוח) נתקלתי באנשים שמביאים ילדים לעבודה.
זה נורא פשוט, אי אפשר להשאיר ילד בכיתה בית או גימל לבד בבית.
היום , יותר מבעבר , מקובל ששני ההורים עובדים ואין "עקרת בית" שאפשר להשאיר אצלה את הילדים.
מי שעובד מהבית - יבורך, מי שיש לו סבא וסבתא פעילים - הרוויח. זוג עובד, אם שני בני הזוג שכירים נשארים בלי סידור לילד! זו עובדה שנתקלתי בה לא פעם ולא פעמיים! העבודה שפעם הילדים האלה קיבלו חופש לא אומרת שצריך לשכפל את זה שנים קדימה. "כיף" זו לא המטרה היחידה בחיים.

אפשר כמובן לסבסד בקיץ קייטנות וביתר החופשים מסגרות כלשהן שבהן יהיה הילד. לתת לו להסתובב ברחובות, זה פתרון רע בכל גיל ועל אחת כמה וכמה בכיתה ב'..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני ממש לא מתפלא שלא נתקלתי בזה. הניפוח היסטרי של "אין מה לעשות הילדים עם כל החופשות האלה", הוא היסטריה מלאכותית לגמרי שבאה מאותו בית יוצר של "חייבת לגור בדיזינגוף, ואם לא שם - אז נקים אוהלים ונצרח".
אני לא יודע מה אתה מכיר ומה לא, אבל רוב ציבור העובדים הקבוע בישראל (אלה שיש להם משרה מלאה), נהנה מיותר מהמינימום המחוייב בחוק של ימי חופש - ואלה שלא נהנים מיותר מהמינימום, כאמור, הם ברובם כאלה שנאלצים לעבוד גם בחוה"מ. ודאי שיש חריגים (כמו בכל תחום ביקום), אבל לכפות על מליוני ילדים לשבת בביה"ס ביום שבמשך עשורים רבים היה מוכר כיום חופש, רק בשביל הנוחות של ההורים שלהם, זה מריח מצביעות וצרות עין.

יצא לי להכיר "כוכב" שכזה בעבר, שעבד בהדרכה, ובמסגרת עבודתו קיבל מהרשות המקומית דירה יפהפיה, אינטרנט חופשי וכבלים, ועבודתו הייתה קלה להפליא. ביום שסיים תפקידו הוא שלח מכתב ובו טען שהתנאים המופלגים הם בלתי נחוצים בעליל, ואין סיבה להמשיך להציע אותם לאלה שיבואו אחריו. אלה שנהנו מחופשות וכעת רוצים לבטלן, עשויים מאותו חומר אנושי משובח. אגב, הוא ראה עצמו כחוסך כספי ציבור וככמעט לוחם בשחיתות...

זה הרבה מעבר לנוחות.
זה עניין. ההורים הולכים לעבודה, ומה יהיה על הילדים? לא את כולם אתה יכול להשאיר לבד בבית רוב הילדים, התלמידים, קטנים מידי בשביל זה. רק באזור כיתה ח'-ט' הם נשארים לבד.
חוץ מזה, יש פה גם עניין כלכלי - זה עוד כסף להוציא על הילד, למשל בשביל פעילות שיהיה בה. אם היה חופש מהעבודה, לא היה צריך לרשום ילדים למחנות וקייטנות על כל חופשה מתוך אילוץ. (ולשם גילוי נאות, אני מאוד מעדיף שילדים ילכו למחנות וקייטנות על כל חופשה).

אולי אפשר באותו הכסף שהיה צריך כדי לתת יותר ימי לימוד בשנה לממן פעילות בלתי פורמלית בחופשות

זה יכול להיות אופציה.

לא, זה לא העניין. העניין הוא שמותר שיהיו לילדים חופשות, גם בלי שיקפוץ איזה הורה ולמען נוחות פרטית שלו, ישלח את הילד לשבת בכיתה בתור בייביסטר.

אם הוחלט רשמית שתפקידו של בית ספר הוא להיות בייביסטר עבור הורים, אז שיגדירו את זה כמדיניות רשמית ויפטרו את מי שחושב שמדובר במערכת כושלת, מהחובה לשלוח לשם את ילדיו. אם כבר בייביסטר, אז יש אפשרויות טובות לאין שיעור, שאני מניח שלפחות בחלק מהמקרים, גם רמת הלימוד בהן תהיה גבוהה יותר...

רוב מוחץ מבוגרי בתי הספר בארץ אהבו נורא חופשות, ומאוד התבאסו כשלקחו להם ימי חופשה. נראה לי עצוב שכ"כ מהר תלמידים-לשעבר שוכחים כמה קיוו לשביתות והתאכזבו כשאלה התבטלו לבסוף - עד שכיום הם תופסים את הצד שרוצה לגזול מהילדים את הכיף האדיר שבעוד יום חופש...

זה הכל נכון.
גם אני הייתי בבית ספר עד לפני שלוש שנים.
וניהניתי. גם בעופרת יצוקה כשהפסיקו את הלימודים בדרום וגם בשביתת המורים.
אבל צריך לחשוב על ההורים, ועל זה שעכשיו צריך למצוא פתרון שעולה לא מעט כסף עבור הילדים.
בין אם זה בייביסטיר, בין אם זה מחנה או קייטנה - יש לזה משמעות כלכלית. ולחילופין גם לא להגיע לעבודה באותו היום, יש לזה משמעות כלכלית עצומה.

להרבה דברים יש "משמעות כלכלית עצומה" - אבל עוד יום חופש מסכן בל"ג בעומר אינו אחד מהם...

אני מבין את הצורך בלחפש לכל דבר משמעויות כלכליות במסגרת הנטייה המשעממת של פוליטיקאים להיות "רגישים למצודות מעמד הביניים", אבל האמת היא שאני יושב לצערי די באמצע של מעמד הביניים, ואני מודיע לך שאני מוחל על כל הטובות האומללות בדמותו של עוד יום חופש שיגזלו מילדים, לטובת הטבות שאשכרה יש להן ערך (למשל ביטול הגזירה הפסיכית של סטנלי פישר שמחייבת הון עצמי גדול למבקשי משכנתא, גם במקרים של רכישת דירה ראשונה, שבוודאי אינה דירה להשקעה).

לא יעזור, מי שרוצה לדאוג לכיסם של הורים לילדי ביה"ס, מוטב שיימנע מגזירות כלכליות אמיתיות, ולא סתם יתעמר בילדים בשם "הטבה כלכלית".

זה פשוט לא זה מול זה.
צריך להפסיק עם הגזירות הנוראיות, אבל שוב.
יום חופש פה, יום חופש כאן. כל התכנית השנתית שהשתנתה בשנתיים האחרונות עושה את הקיזוזים האלה בימי חופש. ככה שילדים מתחילים את שנת הלימודים מוקדם יותר כבר באוגוסט, ויש כל מיני גשרים וסידורי חופשות במהלך השנה כדי לקזז.
הדבר הזה בעיקר עושה נחת למורים ולתלמידים, שנמנעים מכאב הראש והבלאגן שיש בחוסר בגשרים בין חופשות ובבלאגנים בחופשות. אבל עם שינוי לוח השנה של בית הספר, בעבודתם של הורי התלמידים לא נעשה השינוי גם כן. אז נוצר הפער.
ואי אפשר להגיד שהימים שמתקזזים מהחופש הגדול עושים את הקיזוז הכלכלי, כי זה פשוט עניין של ימי עבודה. וכשתוקעים לך את זה באמצע השנה, גם אם זה תוכנן חודשים מראש, זה עדיין גורם לך לעשות הקרבות בעבודה שלך, או להיכנס לסמטוחה עם הילדים. כלומר, עובדת קבלן בניקיון לא יכולה לבטל יום עבודה בשביל להיות עם הילדים בבית.

בוא אני אגלה לך סוד - עובדת קבלן בניקיון לא יכולה לבטל אף יום. אי לכך, בוא נשלח את הילדים ללמוד בכל יום פרט לשבת, בלי חופשות בכלל.
אני אגלה לך סוד נוסף - אלה שעושים את הרעש סביב ימי החופשה של הילדים, הם לא עובדות קבלן בניקיון. לו היה מדובר בעובדות קבלן בניקיון, כנראה שאיש בכלל לא היה שומע על זה, ושר החינוך בכלל לא היה טורח להתייחס לסוגייה. הזעקה נגד ימי חופש לילדים (שהיו מקובלים תמיד) עלתה מהקהל שלו, אחרת פירון בכלל לא היה יורק בכיוון של המוחים (והקהל שלו הוא, איך לומר בעדינות, לא מורכב מעובדות קבלן בניקיון...).

לוח השנה הוא סטטי כבר עשורים רבים, וכל הרעשים על מקרים של יום פה ויום שם, הם סערה בכוס תה, שכן ת-מ-י-ד היו גשרים, ותמיד היו הזזות ימים ואיסרו חגים, ושנים מעורבות ושנים לא-מעוברות ומה לא.

הפסדי ימי הלימודים לא גרמו לחוברן כלכלי להורים לפני עשרים שנה, וגם לא גורמים לכך היום. הם גורמים לאי נוחות קלה להורים (כפי שגרמו תמיד), ומשמחים מאוד את הילדים.

לפי החוק מק'ום עבודה מחויב לתת בין 10 ל - 12 ימי חופש בשנה לעובדים שלו (תלוי אם עובדים ביום שישי או לא). נניח מקום עבודה שנותן 10 ימי חופש לעובדים שלו.

3 ימים וחצי הוא מוריד להם על חופשת פסח באופן אוטומטי כי הוא מאלץ אותם לא לבוא לעבודה
3 ימים וחצי כנ"ל הולכים על חופשת סוכות
עכשיו נותרו לעובד 3 ימים שאותם הוא צריך לנצל .. בחופשות של הילדים - פורים, ל"ג בעומר וכו' ועוד לא דיברנו על מקומות עובדה שכופים על העובדים שלהם לקחת ימי חופשה בתחילתו של יום הזכרון ובערבי חג וכו וכו'.

מה נשאר? כלום. נשאר לנו עובד שאין לו ימי חופשה לבחירה. ככה אתה רוצה את שוק העבודה? אני נגד - זה לא שוק עבדים ועובד לא חייב לקחת חופש רק כי אין לו סידור לילד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חסרים לך כמה סימני קריאה - אחרת לא אדע בדיוק עד כמה אתה נסער...

החוק מחייב לתת 10-12 ימי עבודה. רוב מקומות העבודה נותנים יותר ימים (כל המגזר הציבורי, כל הוועדים הגדולים, ענף ההיי טק ברובו, וכד'). מי לא נותן יותר? העובדים שעשוקים בכל מקרה. אלא מה? הם גם עובדים בחוה"מ, כך שהחישוב שלך לגביהם יוצא בדר"כ לא מדוייק...

אלה שלא עובדים בחוה"מ, הם בדר"כ אלה עם ה20-25 ימי חופשה בשנה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori חסרים לך כמה סימני קריאה - אחרת לא אדע בדיוק עד כמה אתה נסער... החוק מחייב לתת 10-12 ימי עבודה. רוב מקומות העבודה נותנים יותר ימים (כל המגזר הציבורי, כל הוועדים הגדולים, ענף ההיי טק ברובו, וכד'). מי לא נותן יותר? העובדים שעשוקים בכל מקרה. אלא מה? הם גם עובדים בחוה"מ, כך שהחישוב שלך לגביהם יוצא בדר"כ לא מדוייק... אלה שלא עובדים בחוה"מ, הם בדר"כ אלה עם ה20-25 ימי חופשה בשנה...

חד משמעית - מכיר הרבה עובדים שאין להם גם 15 ימי חופשה בשנה והם לא עובדים בחול המועד. מקום העבודה פשוט כופה עליהם את החופשה הזאעת כי זה הכי זול בשבילו שכולם יצאו לחופשה מרוכזת וגם אין שום סעיף בחוק שמונע ממנו לעשות את זה.

אני לא ממש נסער, אבל הגישה שלך לגבי החופשים של הילדים היא קצת, במחילה, ילדותית. ברור שכאשר אתה ילד אתה מאוד רוצה חופש וכאשר אתה מבוגר יש לך שיקולים אחרים (בין היתר טובת הילד אבל גם טובתך שלך) זה לא הופך אותך לצבוע. בין היתר, הילד שלך רוצה לאכול לצהרים גלידה, לשתות קולה ולקנח בביסלי ואתה דווקא רוצה שיאכל חזה עוף, ברוקולי וישתה מים למרות שכשהיית ילד גם אתה אהבת את הרעיון של ארוחות ממתקים. זה לא הופך אותך לצבוע.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צר לי, אבל ההשוואה בין לרצות שהילד יאכל בריא, לבין לרצות שיהיה בבי"ס ביום חופש - אינה רצינית.
לרצות שהילד יאכל בריא נובע מדאגה לטובת הילד. לרצות שיהיה בביה"ס בתור בייביסטר - נובעת מנוחות של ההורה.

אין דבר ילדותי יותר מאשר לשים ה"אני" לפני כל דבר אחר - וכל המחאה הצבועה נגד ימי חופשה (שכאמור, לא הומצאו פתאום, אלא היו קיימים תמיד, ותמיד הסתדרו איתם היטב - בכל מקומות העבודה שאני הייתי בהם, לא ראיתי ילדים מסתובבים...), מתחילה, ממשיכה ונגמרת בכך שהורים רואים בביה"ס מקום נוח לזרוק עליו את הילד...

ילדים בכיתה ח'-ט' הם בגילאים 14-15. אתה באמת חושב שבגילאים האלה אי אפשר להישאר לבד בבית? ילדים בני 12 מבלים בחוץ עם חברים עד השעות הקטנות של הלילה. מעניין מתי להישאר לבד בבית הפך לאתגר. האמת שגם בגילאים יותר צעירים אין שום בעיה להיות קצת ללא השגחה הורית. זה לא שכל הילדים רצים לארון חומרים מסוכנים כדי לשתות אקונומיקה ברגע שההורים סוגרים את הדלת מהצד השני.

ילדים הם שונים, משפחות הן שונות. ובייחוד אזורים הם שונים.
כנראה שלהשאיר ילד לבד בבית בשכונת עוני שם הסכנה היומיומית גדולה יותר מהממוצע, זה בעייתי. גם בגילאים כאלה, וגם בכיתות י' אפילו.
למשל שכונת הדר בחיפה, ד' בב"ש, התקווה בת"א. שכונות שהשכן שלך עלול להיות סכנה, שאנשים שמשוטטים ברחובות יהיו כאלה.

כן, אני בתור ילד שגדל במקום טוב נשארתי לבד בבית גם בכיתה ו'. אבל זה לא תקף לכולם. דרך אגב, היו משפחות של ילדים בשכבה שלי שלא היו נשארים לבד גם עד כיתה י'.

"שכונת עוני בה הסכנה היומיומית גדולה מהממוצע"? אתה מכיר שכונות בישראל שיש בהן סכנה לחייו של ילד בן 12 שיישאר בבית ויראה טלוויזיה?
אם כן, רוץ ועדכן את המשטרה, כיוון שאני חושש שהיא לא מודעת לתופעה...

ילדים הם שונים, וילד שלא רוצה/מסוגל להשאר לבד בגיל 12 (מיעוט מבוטל), אכן מחייב מציאת פתרון. שאר המקרים בהחלט יכולים להשאר בבית ולהנוץ, גם אם זה כואב לכמה אנשים ששכחו מה זה להיות ילדים...

העובדה שילדים נהנים מחופשה לא אומרת שההורים צריכים לתמוך בשמירה על קיומה.
מה בדיוק גועלי ברצון לצמצם את מספר ימי החופשה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

צודק. אין שום דבר גועלי בצביעות...

המורים יכולים לארגן לילדים את יום לג בעומר בתוך הבית ספר כמו קייטנה ויום כייף, ללא לימודים אקדמאיים.

אבל בשום פנים ואופן לא לשלוח אותם הבייתה, כשאימא שלהם נמצאת בעבודה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מצד אחד, מדובר באדם טרחן, יבשושי, נטול חוש הומור, שיהיר לפיד (השיבוש במקור) לקח למפלגתו רק כי היה זקוק לדוס מחמד.
מצד שני נראה שהוא רוצה לעשות דברים נכונים.

אולי אני גם אשנא וגם אוהב אותו. נראה...

הכול תלוי מה הוא עושה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בשעתו, תנועות הנוער מילאו בתוכן את חופשות הילדים. דור חדש של הורים שגדלו על ברכי המגיע לי והעצלנות האינסופית דואגים שילדיהם ילכו בעקבותיהם. הם בזים לכל פעילות חברתית ודורשים ממערכת החינוך שתחזיק להם את הילדים במסגרת.
גם מסגרות חינוך אלטרנטיביות תורמות לילד, אולי לא פחות מאשר בית הספר.
לטעמי, יש לחייב ילדים עד גיל 14 להיות גם במסגרת תנועת נוער כלשהי לפי בחירתו או בחירת ההורים.