היועמ"ש: חיפוש בדוא"ל של תיירים הוא חלק מסמכויות שב"כ

באגודה לזכויות האזרח טענו כי הנוהל אינו חוקי, שכן חדירה לחומר מחשב דורשת צו שיפוטי, אך וינשטיין סירב להתערב בנושא

• עפרה אידלמן
• 24.04.2013
• 21:06

היועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, לא מצא לנכון להתערב בנוהל השב"כ לבקש מתיירים הנוחתים בנמל התעופה בן גוריון לבדוק את תוכן הדואר האלקטרוני שלהם.

בתשובה לפניית האגודה לזכויות האזרח נמסר היום (רביעי) מלשכת היועץ המשפטי לממשלה כי "נוכח מגבלת הכיסוי המודיעיני והקושי בקבלת מידע רלוונטי אודות אזרחים זרים, לתחקור המתבצע במעברי הגבול על ידי נציג שירות הביטחון הכללי יש משקל בביסוס או בהפרכה של חשד כלפי אזרח זר המבקש להיכנס את גבולות המדינה". לטענת היועץ, חיפוש זה "מתבצע במקרים חריגים, לאחר איתור סימנים מחשידים רלוונטיים".

האגודה פנתה ליועץ בעקבות הפרסום ב"הארץ" ביוני 2012, על תיירות שכניסתן נמנעה לאחר שבוצע חיפוש בדואר האלקטרוני שלהן או לאחר שסירבו לאפשר גישה אליו. האגודה ביקשה מהיועץ להבהיר לשב"כ כי נוהל זה אינו חוקי, מאחר שלצורך חדירה לחומר מחשב נדרש צו שיפוטי. האגודה טענה כי נוהל זה גורם לפגיעה חמורה בפרטיות ובכבוד האדם.

בתשובה שיצאה היום מלשכת היועץ נכתב כי "מדובר בהליך שביצועו מותנה בקבלת הסכמתו של הנוסע, וכי הלה אינו נדרש למסור לנציג המתחקר את ססמאותיו ... אלא שהנוסע מבצע את הכניסה לחשבון הדואר האלקטרוני בעצמו. יודגש כי לנוסע מסורה הזכות המלאה להתנגד לביצוע החיפוש, ובמצב דברים זה, הליך החיפוש לא ייכפה עליו, הגם שיובהר לו כי סירובו יובא בחשבון במכלול השיקולים הרלוונטיים, בבואן של הרשויות לשקול אם לאפשר את כניסתו לישראל".

מן היועץ נמסר עוד כי לפי חוק הכניסה לישראל "לאדם שאינו אזרח ישראלי אין זכות קנויה להיכנס לישראל. הסמכות לאשר את כניסתו היא של הרשות המוסמכת. הלכה היא, כי בבואה של רשות זו להפעיל את סמכותה, היא מביאה בחשבון, מטבע הדברים, גם שיקולי ביטחון הציבור וביטחון המדינה". עוד הבהיר היועץ, באמצעות עוזרו, עו"ד נדים עבוד, כי סמכות השב"כ לערוך חיפוש במעברי גבול מעוגנת בחוק שירות הביטחון הכללי ולא בפקודת סדר הדין הפלילי כפי שטענה האגודה.

עו"ד לילה מרגלית מהאגודה לזכויות האזרח מסרה בתגובה כי לא ניתן להתבסס על כך שהסכמה של אדם ששילם על טיסה, הגיע לארץ, והסבירו לו כי סירובו יכול להיות שיקול בדחיית כניסתו, היא באמת הסכמה חופשית. "תיבת הדואר של אדם נותנת מבט לחייו הפרטיים", אמרה מרגלית. לטענתה חוק שירות הביטחון הכללי אינו מקנה סמכות חיפוש בדואר אלקטרוני: "בכל הקשר אחר להבנתי במשפט הישראלי נדרש אישור שיפוטי לפני שאפשר לעשות את זה".

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2003335

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

כל זאת כמובן, במקרה הצורך - ואני לא חושב שבארץ השב"כ יחליט לבדוק למישהו את המיילים סתם ככה בלי חשד סביר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בכתבה עליה דובר, מסופר על נשים ממוצא ערבי עם קשרים כאלו ואחרים לארגונים אקטיביסטיים כאלו ואחרים הנוגעים לפלסטינים. זה לא שיש חיפוש גורף.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1723942

אין עוררין על כך שצריך ביטחון. אבל אם מחשידים את סמנכ"ל נוקיה שהגיע לביקור במרכז פיתוח ומעכבים אותו בשדה שעתיים, אז הוא חוזר לפינלד ונותן הוראה שמעתה ואילך כל פגישות הפיתוח יבוצעו בניקוסיה... ועוד מיליון דוגמאות.
השאלה היא האם זה יהיה רק נגד חשודים אמיתיים או כל מי שיש לו ויזה למצרים בדרכון. . . . .

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

טוב מאוד.
ומי שיש לו מה להסתיר, שיזיע.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אז אתה מוזמן לפתוח את המייל שלך...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אם לרגב 6 יש קשר כלשהו לארגוני "זכויות" למיניהם או משהו דומה אז יפתחו לו כבר את המייל...לא ייתכן שכל החולירות שבאים ארצה כדי להפגין נגד ישראל ולהדליק את הגזרה ישתמשו באותו נשק נגד ישראל שהם מסרבים שישתמשו באותו נשק נגדם...לשב''כ יש מספיק עבודה מכדי סתם להטריד אנשים תמימים, אז כמו שרגב 6 אמר, למי שיש מה להסתיר שיזיע..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מצטער לומר, אבל מדובר בנאיביות.
מי מבטיח שאזרח מהשורה לא יפגע מכך?
חייב להיות איזה שהוא איזון ובקרה על הפעלה של אמצעים חודרניים כל כך.
האם הסלקטורים שמבצעים את הבדיקות הללו בשדה"ת, זה אמור להיות היעוד שלהם?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

יכול מאוד להיות שעידן ה"ארזת לבד? מישהו מסר לך משהו?" עבר, והסלקטורים צריכים להתאים את עצמם לאמצעים החדשים שמופעלים נגדנו, צריך להפסיק ולנסות לכבול את ידי הרשויות כל הזמן, אם מישהו יעשה שימוש פסול בסמכויותיו, תמיד ניתן יהיה לטפל בו משמעתית..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז יפגעו כמה, לא נורא. לא מדובר בפגיעה פיזית, בסה"כ בדיקה של תכתובת המיילים. אז יעלבו כמה אנשים - זה עדיף מאשר הנזק שאלה שכן יש סיבה לבדוק אותם עושים.
מסתבר שזה לחלוטין לא בעייתי - בארה"ב למשל עושים את הבדיקות האלה כבר הרבה זמן, ולא רק לאנשים שהם חשודים בטרור או פעילות מחתרתית, גם למשל לישראלים שחושדים בהם שהם באים לעבוד בעגלות, אפילו פותחים להם את הסלולרי ובודקים להם SMS-ים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אז יפגעו כמה"...
אותי זה מפחיד.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בוא נשים לרגע את הקלפים על השולחן...הרי ברור לכל בר בי רב למי הכוונה , אני מניח שמה שיקרה זה שכאשר יתקבל מידע על אידיוטים שימושיים מאירופה או ארה''ב שבאים לעשות פה בלאגן אז יחטטו להם במייל...אז אם אין להם תמונות מביכות עם חיות המשק שלהם, לא קרה שום דבר, כמו שכתבו מעליי, עושים זאת בעוד מדינות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז כנראה שיש לנו הבדלי השקפות בסיסיים לגבי ההגדרה של חברה אזרחית ודמוקרטית מול חברת קסרקטין....

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הא נו, תודה על "השיעור"...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

והרי תזכורת לאנשים שעבורם המילה "ליברליזם" היא "זכותו של טייקון להלוות ממני כסף ולא להחזיר. זה גורם לי להתרגשות כמעט כמו להאנס ע"י דמות מרומן רומנטי של איין ראנד":

מתישהו, השלטון מתחלף. ואז, לאור התקדימים, אלה יהיו המיילים שלך שיחטטו בהם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תעשה טובה, שמור את ההפחדות של "אם לא תהיה ילד טוב, השלטון יתחלף ויבוא לתפוס אותך שב"כניק" לילדים או לפראנואידים. משום מה אלה שאוהבים להפחיד אותנו בשלטון רודני הם בד"כ אלה שדוגלים בשיטות השלטון שהביאו את הרודנים הגרועים בהיסטוריה, אז בחיאת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא יפה.. אמנם ראש ארגון "סטודנטים" מסויים הכריז שצריך להזריק לציונות רעיונות של פיכטה וגובינו, ושתפיסת "מצב החירום" של קארל שמיט היא תחליף ראוי לתפיסות של שלטון החוק, אבל לא הייתי מרחיק וטוען שאנשים שחברי כנסת מסויימים מזמינים לוועדות הם.. אתה יודע..

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מניין שאבת "עובדות" אלה? נראה לי שניסחפת מעט.

והכרזה בתחתית הודעותיך בדבר ה"ויתור על החירות" לא ממש תואמת את גישתך ודעתך.

אתה מוזמן לקרוא כאן:

ציטוט:

the Department of Homeland Security quietly released a strangely worded document reaffirming their own right to search and seize your electronics without suspicion or cause, anywhere along the United States border[...] From the comments I’ve seen, the vast majority of travelers don’t know this is the official policy.

וכאן:

ציטוט:

The President George W. Bush administration first announced the suspicionless, electronics search rules in 2008. The President Barack Obama administration followed up with virtually the same rules a year later. Between 2008 and 2010, 6,500 persons had their electronic devices searched along the U.S. border, according to DHS data[..] Meantime, a lawsuit the ACLU brought on the issue concerns a New York man whose laptop was seized along the Canadian border in 2010 and returned 11 days later after his attorney complained. At an Amtrak inspection point, Pascal Abidor showed his U.S. passport to a federal agent. He was ordered to move to the cafe car, where they removed his laptop from his luggage and “ordered Mr. Abidor to enter his password,” according to the lawsuit. Agents asked him about pictures they found on his laptop, which included Hamas and Hezbollah rallies. He explained that he was earning a doctoral degree at a Canadian university on the topic of the modern history of Shiites in Lebanon. He was handcuffed and then jailed for three hours while the authorities looked through his computer while numerous agents questioned him, according to the suit, which is pending in New York federal court..

נראה שזה עוד מיקרה של "מה שמותר ליופיטר, אסור לשור": אזרחי ארה"ב, שמדינתם קשוחה יחסית בבדיקת זרים הנכנסים לתחומה, מתרעמים על שבודקים אותם בכניסה למדינה אחרת.

בבחינת: "מודה בעובדות ולא מסכים עם הדרך"

תודה על הארת הנושא מהזוית העובדתית !

אחותי שטסה לארה"ב לפני שנה וחצי לעבוד בעגלות בקניונים בפעם השלישית נעצרה בניוארק (ואכן מגיע לה - עבודה לא חוקית היא עבודה לא חוקית), נלקחה לחדר צדדי, שם פתחו לה את הלפטופ ואת האייפון והתחילו לחטט בתכתובות עד שמצאו את ההוכחה היחידה שהיא לכך שהיא באה לעבוד והיא לא הספיקה למחוק (משהו כמו "שיבצתי אותך במשמרת בקניון X כבר מחרתיים").
האמריקאים, בהיותם אמריקאים, לקחו לה את הדרכון שהיא באה איתו - דרכון צרפתי - ושלחו אותה חזרה לארץ ומסרבים להחזיר לה את הדרכון עד עצם היום הזה.
אז אני מניח שלאמריקאים זה מותר - כי שם יש דמוקרטיה - אבל אצלנו אסור?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נו, ברור כי התקנה הזו מכוונת נגד מאות יוונים, ספרדים ואירים מובטלים שזוממים לנצל את דרכוניהם האירופיים כדי למכור תמונות אקספרסיוניסטיות בקניון הזהב.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אז כן - אם יהיה צורך, ישתמשו בה גם כנגד כאלה שבאו לעבוד ללא היתר - אם כי אני בספק שהם יעניינו את השב"כ...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולם במקרה הספציפי של אחותך, היא הגיעה לארה"ב במטרה לעבור על החוק שם. קרי להפר את החוק. מבחינה זו, המערכת האמריקאית יכלה להתיר לה להכנס, ולעצור אותה ליד העגלה, ולהכניסה לקלבוש.....

יותר נוח וזול לכולם - לסרב את כניסתה שנעשתה בכוונת זדון לעבור על החוק האמריקאי.

בעניין הדרכון הצרפתי - אינני יודע מה עולה בגורלו של הדרכון בהיבט הסיפור הרע הזה. אולם ראוי לזכור שהדרכון הינו מיסמך שהוא רכוש של מדינה ולא של האדם לו הוא הונפק. סביר אם כך, שיוחזר לממשלת צרפת. שימוש בלתי נכון בדרכון הצרפתי של אחותך, עלול לסבך אותה גם מול שילטונות .... צרפת .... כאשר ואם תיפנה אליהם בנידון. הנושא תלוי בהסכם שבין שתי המדינות: צרפת וארה"ב.

סיפור אחותך שונה בתכלית מהנושא המדובר באשכול: מתן אפשרות להתחקות אחרי פרטיותו של אדם בשל דעותיו הפוליטיות גם אם אין בכך עברה או אף כוונה לעברה על שום חוק אלא על נוהל שנקבע או לא נקבע ע"י גורם זה או אחר באמתלת קודש ההגנה על ביטחון המדינה.

אגב - לא הכל טוב וכשר בארץ הדוד סאם. כך שקו הייחוס שם לצורך השוואות איננו חקוק בסלע.

אזרח מהשורה? דובר על תיירים מחו"ל. אף אחד לא טוען שלהם יש את אותה הזכות להיכנס לארץ כמו אזרח ישראלי.

מי לדעתך עובד בשב''כ?
כי לדעתי בשב''כ עובדים אנשים שהם אזרחי מדינת ישראל, ואפילו גרים ביישובים בתחומה, אולי היו איתי בצבא או איתך וחלקם, מי יודע, אולי אפילו נאלץ לקנות בחצי חינם כדי לגמור בסדר את החודש.
אני משער שאף אחד מהם לא נראה ומתפקד כמו סמית' מהמטריקס.
אמנם דיכטר, דיסקין ועמי איילון נראים אנשים רציניים מאוד, אבל הם לא עשו עלי רושם מרושע מספיק או בלתי שקול כדי שאבהל מסמכות החיפוש הזו של השב''כ.
אז במאזן הכללי, אם כדי לחיות עם רמה יותר מסבירה של בטחון אישי, שירותי משפט, רפואה ואינטרנט מהיר אני אמור לשרת בצבא, לעשות מילואים, לשלם מיסים גבוהים ולהיות שוף חלקית לשב''כ כשאני עובר בנתב''ג, אני עדיין חי עם זה בסדר.
יותר מטריד אותי מי ואיך שולט בנמלים ובחברת החשמל. הרבה יותר. אני גם חושב שהם משפיעים יותר על חיי היומיום שלי. ולשלילה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני בספק אם תואמיהם של ג'יהאד שומאן וסטפן סמירק מספיק מטומטמים כדי לשמור את תוכניות הפיגוע שלהם בדואר היוצא על הלפטופ...

אז למי מכוונת המדיניות הזו - להטרדה של פעילים פוליטיים, שאולי מהווים אצבע בעין למפלגת השלטון והאג'נדה שלה, אבל איום ביטחוני הם עוד לא.

תמהני אם התקנה הזו תופעל נגד פעילי זכויות מהסוג הנכון, אלה שמשתמשים באותה מסלקת כספים כמו הסנגוריה של הטרוריסט ג'ק טייטל למשל, או לידידיהם של בועטי-עיזים מקושרים..

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

דברי טעם.
אבל זכור שלא כל המחבלים הם מחבלים מצויינים. יש הרבה שנופלים על קטנות ובינוניות.
הדיון הזה מותר וטוב שיתקיים, אבל כמו שפרנקלין אמר- "מי שמוכן לוותר על חירות חיונית..." ולפיכך כמו בכל עניין של זכויות אזרח, יש מתח בין הערכים והמטוטלת צריכה להיות מכוונת לפי המתאים לאירועים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אל חובבי אנדרנלין כאלה בוודאי שאין שום סיבה להתנהג בנחמדות ו/או להסביר להם פנים, וגם ניתן וצריך להקשות עליהם - גם אם הם ימחקו את כל המייל שלהם מראש לכשידעו על סמכויות השב"כ.
זה שהם יכולים כאמור להימנע לגמרי מלהתגלות בבדיקה הזו לא אומר עדיין שאין לנסות אותה ולהגביר את חוסר הנוחות של פרובוקטורים כאלה - אדרבא, אני מציע להוסיף להם גם בדיקות רקטליות

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

מי מבטיח שאזרח מהשורה לא יפגע מכך?

כתוב בכותרת:

ציטוט:

חיפוש בדוא"ל של תיירים הוא חלק מסמכויות שב"כ.

לתיירים יש בחירה אם לבוא לפה או לא, מאוד הגיוני שהמדינה תוכל לברר על התייר פרטים לפני שהיא נותנת לו להכנס. כמובן לא בכפיה.

מאוד "קשה" להחזיק מספר חשבונות דוא"ל ולמסור רק חשבון תמים לבודקים, במיוחד כשהנושא פורסם בהבלטה.

השלב בא - פוליגרף לכל תייר!

הבעייה אינה רק בפתיחה וקריאה של הדה"אל של ה"אורח". חיפוש מילים מסוים שיניב תוצאות רבות מאד לפעמים, תוצאות שקשה יהיה לפרשן בהקשר התכתובת הרחב, יהיו חסרות ערך במסגרת הזמן הנתון. עיקוב יתר בשם הביטחון יש בו משום קריאת תגר למבקר התמים שייתכן ודעותיו הפוליטיות וכך גם התכתבויותיו במחשב אינן עולות בקנה אחד עם השבט ה"ביטחוניסטי" בתוכנו.

סריקה של הכתובות אליהן ומהן נשלח דא"ל, אין בה לכשעצמה ערך רב גם כן. אלא אם נכנסים לתכנים, קוראים כל אי-מייל חשוד, נכנסים ל- Attachments ולרבדים עמוקים יותר בתכתובת.

אבל רבותי קיים גם צד אחר במשוואה הזאת. מגיעים אלינו עשרות ומאות אנשי עסקים, חלקם עובדים עבור חברות ביטחוניות זרות, חלקם מסתובבים במדינות עימות לנו, רבים מתכתבים עם גורמים עוינים לכאורה למדינה, אולם כשרים מבחינתם. לכל אלה שסיווגם הביטחוני במדינתם גבוה, אסור באיסור חמור !! לפתוח את מכשיריהם ולהראות תכתובות לכל גורם זר.

קיימים גם היבטי שמירה ופרטיות מידע שיווקי בילתי ביטחוני בעליל. מידע שמבחינה כלכלית או מסחרית הינו קניין בלעדי של הגוף הזר, מידע שברוב המקרים הינו רגיש גם כן.

יהיו כאן כאלה שיאמרו "סמוך על אנשינו".... יהיו כאן כאלה שילמדונו כי זהותם של מבקרים כאלה ידועה לפני בואם.... יהיו כאן כאלה שיטענו שאף שערה לא תיפול מראשם של הנבדקים הללו.... ושהכל כאן לטובת הביטחון בשכונה....

נראה לי שההיתר הזה לא זו בלבד שהינו מוגזם אלא שה"ריקושטים" (גיצים בלעז...) של ביצועו בפועל, כמו גם יעילותו המוגבלת מאד יהיו לנו לרועץ.

לפני שבועיים הקימו סלקטורים בנתב"ג את אבי, אזרח ישראלי בכל 70 שנותיו, מכיסא הגלגלים החשמלי שלו כדי שיעבור בשער השיקוף בדרכו לחו"ל. אדם מבוגר כאמור, יועץ מס ללא שום רקע עוין, פוליטי או ביטחוני, שטס מלווה באימי, בעלת פרופיל דומה לשלו. במזל הוא הצליח באיטיות ובאמצעות הישענות על שני מקלות הליכה לעבור את המרחק מבלי ליפול. יש לציין שבשדות תעופה באירופה, הוא לא התבקש לעשות זאת.

אני מצרף לאירוע הזה אינספור מקרים של יחס גס ותוקפני כלפי אורחים מחו"ל בשדה, אנשי אקדמיה, אנשי עסקים וסתם תיירים. הרבה מבקרים תמימים שיצאו מישראל עם יחס מר, ונשבעו שלא לשוב אליה. האם מישהו שיקלל פעם את הנזק המצטבר מאירועים כאלה?

אני יודע שאנחנו לא חיים בשווייץ והאבטחה ההדוקה היא הכרח. אבל לאנשי הביטחון בנתב"ג יש יותר מדי פעמים נטיה לבצע את עבודת הקודש שלהם בקהות חושים, ללא שמירה מינימלית על כבודו של האדם שעומד מולם. אין לי ספק שגם האישור לחיפוש בדואר האלקטרוני האישי יתורגם לאירועים כאלה - מעניין מה יקרה למשל כאשר בודק כזה יזהה במייל של תיירת תמונות קצת חושפניות למשל, האם לא נראה אז זרימה של סלקטורים אחרים ל"התייעצות"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי עציון מעניין מה יקרה למשל כאשר בודק כזה יזהה במייל של תיירת תמונות קצת חושפניות למשל, האם לא נראה אז זרימה של סלקטורים אחרים ל"התייעצות"?

אודי, אל תיתמם. ברור שמקרה כזה מצריך התייעצות. אבל, אפשר לקיימה גם בפייסבוק/וואטס אפ וכיו"ב.

לפני 10 וקצת עקב רצח השר רחבעם זאבי ז"ל עובה בצורה היסטרית מערך האבטחה כך שכל שרונצ'יק שאחראי על "פיתוח הגליל" או "קידום הגלבוע" זכה בלפחות 2 מאבטחים לשארית חייו בעלות שנתית דמיונית של 170 מיליון שקלים... איש לא התווכח, איש לא פצה קול הרי מדובר בהחלטה של אגף האבטחה של השב"כ (אחרי "פדיחת רבין" ומקרה זאבי, שלא רצה במאבטחים)... לפני חודשיים בוטל כל המערך הזה למעט המינימום הנדרש להגן על פי חוק על סמלי מדינת ישראל... לפני 10 וקצת שנים נעצר תא"ל במיל', מבוני המדינה, והושם תחת סורג ובריח למשך 3 שבועות מבלי שאיש במדינת ישראל לא ידע מכך למעט מעטי מעטים וכל זאת עקב רצונו של אדם אחד, ראש מנגנון ממשלתי בטחוני אחר... בגלל הבקלש התקשורתי שהתהפך על היזם הייתי רוצה לכתוב שמעצר שכזה אינו אפשרי היום אבל הנה בא איזה ילדון אוסטרלי הפכפך והוכיח אחרת... לפני 41 שנים התבצע בנתב"ג פיגוע מזעזע בו נרצחו עשרות אנשים לאחר מכן עובה בהדרגה ובמהירות מערך האבטחה ברש"ת עד שהפך לתמנון מפלצתי המעסיק אלפי אנשים ברחבי המדינה (כולל בנמלים ובגבולות) בתקציב שנתי עצום, רובם ילדים בגוף ובנפש שהכשרתם והתאמתם לתפקיד איך נקרא לזה בעיקר נגזרת של דרגת שכרם. האם מישהו בחן מחדש את הנחיצות במערך הזה, הערך המוסף שהוא מביא לעומת הנזק התדמיתי הבל ישוער שהוא גורם בגין איכות כ"א המועסק בו ויחסו הגחמתי לאזרחים ואורחים כאחד? ואולי יבוא יום ויקום ראש ממשלה וכפי שנעשה עם אבטחת השרים, יבטל במחי יד 95% אחוזים מהמערך המפלצתי הזה, שכבר מזמן קם על יוצרו ומשלם שכרו ונגלה ששום דבר רע לא קרה בגלל זה, למעט חסכון שנתי בסדר גודל מזה שהוזכר לעיל? אולי בעבר נדרש מערך אבטחה דרקוני שכזה כי בוינה ובבודפשט יכול היה איש פת"ח להעלות על מטוס בניחותא בדרך לישראל חבוק קלשניקוב במזוודתו שלא עברה שיקוף ומבלי שאיש ישים לב ואילו היום מערכי האבטחה בכל העולם נוקשים וקפדנים לא פחות מזה שלנו, רק בלי היחס הדוחה? חטיבת האבטחה ברש"ת הפכה גם למקפצה מקצועית לא רעה לעומד בראשה - אחד תא"ל מיל' זכאי שהפך לאחרונה למנהל נתב"ג, תפקיד יוקרתי לכל הדעות, למרות שאינו איש ח"א או איש מבצעים/תעופה אזרחית בעברו.

כל מי שראה את "ממלכת הסוד" של טויב ז"ל מבין מדוע הדברים הללו ממשיכים להתקיים שנים ארוכות => איש אפילו הבכירים ביותר אפילו המשפטנים הנהורים ביותר, אינו מעז לאתגר את מקבלי ההחלטות בגופי הבטחון הנוגעים לדבר, בוודאי שלא בפרהסיה, פן חלילה ימצא את עצמו מואשם באי אילו האשמות ותחת אי אילו חקירות. ובעידן האינפורמציה, על כל אחד אפשר למצוא משהו, בוודאי בסביבה בה הארגון האמון על כך מקבל "קרט בלנש" מהיועץ המשפטי לממשלה לסרוק מיילים...

כעובדה- מערך האבטחה שקם להגנת השרים בעקבות רצח גנדי לא קם בעקבות החלטת ראש אגף אבטחה בשירות. אתה כמובן רשאי לא לקבל זאת, אבל לפי ידיעתי אתה טועה כאן.

לגבי מערך האבטחה של מעברי הגבול, מאז קוזו אוקומוטו המערך הכיל בהצלחה משתנה כמה תקיפות. דווקא אתה עם מיומנותך הגדולה באיתור מידע תוכל בקלות למצוא איזכורים לאירועים.

מערך האבטחה במעברים אינו תמנון או מפלצת, ולמעשה אם תשקול כיצד פועלים מערכי אבטחת מעברים בעולם, עלויותיהם והאנשים העובדים בהם, התוצאה לרוב תהיה עדיפות ברורה לטובתנו. כמובן שחארות מסתננים לכל מקום. אגב, נדמה לי שגם תא''ל מיל זכאי נושא עימו איזו צלקת מפרידתו מצה''ל, כך שגיל אינו ערובה לכלום. בטח לא לשכל והתנהגות אנושית של בעל סמכות (משה קצב?!).

ואגב חיסכון מצטבר, האם ניתן להעריך ולכמת את משמעות הצלחת פיגוע אן-מארי מרפי מ-1986? את הצלחת הפיגוע של המזוודה שהתפוצצה ופצעה קב''ט אל-על בספרד באותה שנה? (קישור) ועוד כמה אירועים שאיני שולף כרגע.
אני מניח שיש עוד אירועים שלא הגיעו לכלל מימוש כפיגוע על משרדי אל-על, מטוסיה וכמובן ריכוזי נוסעיה (2002).
אני באופן אישי מסיק מכך שכמו ביטוח מקיף או חגורת בטיחות, את מערך האבטחה לא אוהבים והוא מעיק אבל פעם ב... הוא מתגלה כיעיל ומציל חיים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בחו"ל כידוע מערך האבטחה שייך לאל-על, נהנה מסבסוד ממשלתי (בשבוע עבר כידוע נחתם הסכם להגדלת הסבסוד הנדרש להגנת התחנות והמטוסים לכדי 97.5%) ומן הסתם אינו מקור בעיית התדמית של ישראל בעולם או להתעמרות בנוסעים. בעוד שכאן באשכול מדובר בכלל על מערך האבטחה בנתב"ג, שהוא כידוע חטיבה ברש"ת, המאויש רובו ככולו באנשים צעירים מאד שהטענות מושמעות כלפיהם. כמו כן בניגוד למה שנכתב על ידי גולש אחר, שכנראה אינו מודע לשינוי, בהחלטת ממשלה לפני כשנתיים צומצמה משטרת הגבולות ההיסטורית בנתב"ג מ 300 איש ל 15 והאחריות לאיוש דלפקי בידוק הדרכונים עברה לרשות האוכלוסין וההגירה במשרד הפנים, כמתבקש. תחנת המשטרה המיניאטורית שנותרה בנתב"ג אחראית בעיקר לסדר הציבורי במקום ולא לתשאול נוסעים נכנסים או יוצאים.

שים לב

אל על מאבטחת, מלבד את מטוסיה ואת תחנותיה בנמלי התעופה בחו"ל, גם את המטוסים ואת התחנות של ארקיע ושל ישראייר. בסוף 2010 הודיע מנכ"ל אל על, אליעזר שקדי, לשר התחבורה, ישראל כץ, כי בכוונת החברה להפסיק לאבטח את ארקיע ואת ישראייר מסיבות "משפטיות, כלכליות, ביטוחיות ומסחריות". שקדי חזר בו מכוונתו זו במרץ 2011, לאחר שהובטח לו על ידי משרד התחבורה כי מתנהלים דיונים להקמת רשות אבטחה חיצונית אשר תאבטח את כלל החברות הישראליות. כפי הנראה רעיון זה לא צלח. ממשרד התחבורה לא נמסרה תגובה בנושא.

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3528117,00.html

השאלה נותרה בהינה - האם לאור העובדה ש 40 שנה לא היה איום טרור בנתב"ג עדיין נדרש מערך אדיר מימדים שכזה? נתתי דוגמא מוכרת למערך אבטחה אחר, ניתן לטעון חשוב לא פחות, שהתקיים לאורך עשור שלם ובעלות אדירה של מעל מיליארד שקלים לקופה הציבורית ובסופו של דבר פורק כמעט בהינף יד ובקול ענות חלושה. האם לא הגיע הזמן אחרי 40 שנה לבחון גם את נחיצות המערך הגדול שבעתיים בנתב"ג ולהזרים את הכסף שיחסך למטרות אחרות? או שנמשיך למרר את החיים למיליוני אנשים מדי שנה בשאלת השאלות "האם ארזת לבד"?

מכובדי, היו גם היו אירועי תקיפה על המעבר שמצפון לעקבה ובוודאי כרם שלום וקרני. כולם מאובטחים על ידי אותה רשות.
ומערך הבטחון בנתב''ג אינו שייך לאל- על כלל. למעשה זהו מערך ממלכתי שנותן תפוקה בטחונית בארץ הבלגן הבלתי נגמר. דרך נתב''ג ממריאים אנשים שמקורם לא רק בישראל. חלקם הם כאלו שהסיעו ברכביהם נושאי סימון TV מחבלים חמושים, חלקם חוזרים משהות ברשות ועושרים בכל מיני צורות לארגונים מזיקים מאוד. השקט ממנו אנו נהנים בשדה התעופה היחיד המקשר אותנו לעולם מושג בזכות מערך האבטחה ההדוק, ולא למרות המערך הזה.
אני האחרון להגן על תקלות התנהלות והתנהגות שנובעות מזרקנות, חוסר כבוד ואי-בגרות. טעויות מקצועיות, לעומת זאת, הן בגדר עובדת חיים. אני מניח שכולם רוצים מערכת שמבוססת שיפוט אנושי שתהיה חפה מטעויות, אבל אפילו בבתי המשפט הממוזגים שבוחנים דרים בדיעבד אינך משיג תוצאה כזו.

בקשר לאירועי תקיפה על נתב''ג, עליך להניח שמערך האבטחה שבשדה הוא המעגל האחרון והלפני אחרון, אך בשום פנים לא הראשון. מעשית, זהו צינור חמצן יחידי של מדינת ישראל לטיסות בין לאומיות. ההגנה על פעילות המלאה היא עניין של בטחון לאומי לטעמי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רק הערה קטנה ברשותך

"מעשית, זהו צינור חמצן יחידי של מדינת ישראל לטיסות בין לאומיות."

טיסות בינ"ל נוחתות גם בשד"ת עובדה ובקטנה גם בחיפה

הצורך לבצע בידוק בטחוני לכולם, כולל קשישים, נכים, ילדים וגיבורי ישראל לדורותיהם, הוא לא בגלל שמערך האבטחה מזלזל או חושד במניעים של אזרחים תמימים, אלא מכיוון שהאזרחים התמימים עצמם יכולים לעתים וללא ידיעתם להיות קרבנות למניפולציות של גורמים אחרים.

אתם קצת מבלבלים בדברים, ברשותכם עבדתי קצת בשדה.

סלקטורים שייכים למערך האבטחה של הרשות והם שואלים אם ארזת לבד - עוד לא ראיתי סלקטור שביקש לראות מיילים מנוסע חוץ ממקרה אחד יוצא דופן, וזה היה בכלל בטיסה יוצאת.

בטיסה נכנסת אנשי משטרת הגבולות לפי קריטריונים שלהם יכולים לשלוח נוסע לבדיקה ביטחונית נוספת\בדיקות אחרות - בבדיקה הביטחונית מדובר באנשי שב"כ ומשטרה בד"כ מבוגרים יותר מהסלקטורים בני 24+- בד"כ הראיון הוא אחד על אחד או 2 על אחד, כאשר הם מבררים מה שהם יכולים ללא הנוסע לפני.

בכל מקרה לא מדובר בתושבי הארץ שקנויה להם זכות הכניסה.
שיפסיקו להתייפייף - מה לעשות אם אתה ערבי באסה לך.


ולגבי הבחור עם האבא בכסא גלגלים - ככלל כל מי שמסוגל ללכת מספר צעדים צריך להעדיף את אי הנוחות ושינהג כך. רק שאין לאדם אפשרות לקום כלל יעבירו אותו בכסא וזו תתבצע על ידי איש ביטחון.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אם אכן עבדת אזי את יודע שבכניסה הנוהל שונה ממה שתיארת...

ולגבי האופן היגבת לגבי אותו אדם מבוגר, היה מוטב שהיית חוסך את התגובה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא עבדתי בשב"כ בשדה ולא הייתי נוכח בשום תחקור, הנוסע יכול לחכות 20 דקות או להתייבש 3 שעות עד שקוראים לו לראיון ומחליטים אם הוא נכנס או לא.

סליחה אם נפגעת או הוא מהכינוי בחור, בכל מקרה גם שסבא שלי טס ביקשתי ממנו ללכת מספר צעדים
כך נהגו איתו וכך נוהגים עם כל אדם אחר בכסא גלגלים, אם אין אפשרות ללכת אז אין ולא יבקשו לצעוד.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ועכשיו כשזה פורסם, עדיין בטוחים בשב"כ שהארגונים הנ"ל ימשיכו להעביר מידע בדוא"ל?!
ממש ספר של עיצות...

‎

הלא רוב בני האדם מחזיקים ביותר מחשבון אימייל אחד, למה שלא יתנו את החשבון המזויף ...