ציטוט:

ביר לאם במשך כמה חודשים סכום של כ-700 דולרים, ובדצמבר 2011 טס פעם נוספת לגיאורגיה ונפגש עם האם ובתה במלון בטיביליסי. במהלך הביקור במלון סיכמו נס והאם כי היא תאפשר לו לצלם את בתה בתנוחות מיניות, ובתמורה הוא ישלם לה סכום כסף בסך 100 דולרים בחודש. במהלך שלושה ימים צילם נס מאות תמונות פורנוגרפיות וסרטונים בהם מופיעה הקטינה, ואף אנס אותה וביצע בה מעשים מגונים מול המצלמות. האם, כך נטען, סייעה לנס בצילומים.

ציטוט:

נס נידון בעבר לחמש שנות מאסר בגין עבירות של שוד, חטיפה לשם רצח או סחיטה, הדחה באיומים ובכוח, כליאת שווא ועבירות אלימות אחרות.

http://news.walla.co.il/?w=/10/2639716

ישנם שני חלאות בסיפור הזה, האנס המתועב, והאם שהיא חלאה לא פחות קטנה ממנו, ולמיטב הבנתי אף יותר.

וישנה כמובן המערכת הישראלית, בראשות השופט, שבזכותם החלאה השפל הזה עודנו מסתובב ברחובות.

בת 12? כיצד אפשר להביט ככה בילדה? משהו דפוק אצלו בראש?!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כן... הוא פדופיל, יש לו סטיה, מתוקף הגדרה משהו דפוק אצלו בראש.

מי שיותר דפוקים הם השופטים. איך אדם שהורשע בשוד, חטיפה ועוד קיבל רק 5 שנים מלכתחילה?

ציטוט:

כן... הוא פדופיל, יש לו סטיה, מתוקף הגדרה משהו דפוק אצלו בראש.

לא יותר מהומוסקסואל, או לסבית, או קוקסינל, או כל סטייה מינית אחרת.
ועכשיו נראה אותך אומר בכל רם, הומוסקסואל זה מישהו שמשהו דפוק אצלו בראש.

עצם זה שאתה מסוגל להשוות הומוסקסואליות עם פדופיליה מעיד על כך שמשהו אצלך חולה מאוד.

בוא ואנסה להסביר זאת במילים פשוטות שאפילו אתה תהיהי מסוגל להבין:

יחסי מין בהסכמה - אינם סטייה. יחסי מין הומוסקסואליים או לסביים (וזו דפיקה חמורה להתייחס למערכת יחסים חד-מינית רק כיחסי מין) הם כאלה.

יחסי מין בכפייה - הם סטייה. פדופיליה היא כזו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ההגדרה של כפייה היא נורא....גמישה....כמו גם ההגדרה של פדופיליה.

קח כדוגמאת צד מערכת יחסים של גילוי עריות, במקרה הייתה תוכנית מעניינת על זה בערוץ 8 לפני איזה יומיים, הורה עם ילד ובין אחים, שנשבעים שהם אוהבים אחד את השני כמו בני זוג ושהכל בהסכמה מלאה וכו'. זה עדיין נתפס כסטייה ע"י החברה (ובצדק לדעתי כמובן) אבל הם נלחמים כדי לשבור את המוסכמה הזאת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין שום דבר גמיש בהגדרה של כפייה.

אתה חושב על גמישות בהגדרה של מה היא סטייה (והדוגמא שנתת - גילוי עריות בהסכמה - היא בדיוק זו). על זה אפשר להתדיין פה דיון פילוסופי עמוק לגבי מה היא סטייה ומה לא, אבל בסופו של דבר, גלוי עריות בהסכמה איננו ברמת הסטייה והדפיקות של אונס, בטח ובטח שלא ברמת הדפיקות של אונס של ילדה בת 12 על ידי מבוגר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אין שום דבר גמיש בהגדרה של כפייה. אתה חושב על גמישות בהגדרה של מה היא סטייה (והדוגמא שנתת - גילוי עריות בהסכמה - היא בדיוק זו). על זה אפשר להתדיין פה דיון פילוסופי עמוק לגבי מה היא סטייה ומה לא, אבל בסופו של דבר, גלוי עריות בהסכמה איננו ברמת הסטייה והדפיקות של אונס, בטח ובטח שלא ברמת הדפיקות של אונס של ילדה בת 12 על ידי מבוגר.

אני בכוונה הלכתי לדוגמא הזאת כי היא יותר נוחה.

אני יכול בקלות לתת דוגמא לגמישות בהגדרה של כפייה. גבר בן 19 ששכב עם בחורה בת 16 אנס אותה. גם אם זה היה בהסכמה מלאה הרי שלפי החוק הוא כפה את עצמו עליה. אז פה הגמישות היא ע"פ גיל (ואפילו יותר מכך, אם בת 16 שוכבת עם בן 16 זה לא כפייה, אבל אם היא שוכבת עם בן 17/18/19 זה כבר כן כפייה).

בוס בחברה ששוכב עם המזכירה שלו- שוב בהסכמה מלאה, כפה את עצמו עליה בגלל יחסי המרות.
הם יכולים להיות במערכת יחסים ארוכה ואמיתית, אבל מבחינת החוק הוא כופה את עצמו עליה.

בקשר לספקטרום של סטיות- אין ספק שיש סטיות חמורות יותר וחמורות פחות. פטיש רגליים לא דינו של פטיש BDSM, זה לא אומר שהאחד סטייה והאחר לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גיל ההסכמה הוא 16. לבן 19 וגם 91 מותר לשכב עם בת 16. בנוסף, יש עניין שמותר פער של עד 3 שנים. למשל בן 18 ובת 15.
לגבי הבוס- הוא זה שצריך להוכיח שלא היתה כפיה, ושהסכמתה היא אמיתית. למשל- אם הם עוברים לגור ביחד, אם יש להם מערכת יחסים וכו'. זה השוני היחיד, שהוכחת החפות עוברת צד.

יש גיל הסכמה ויש גיל שאע"פ שאתה אחרי גיל ההסכמה עדיין יש את עניין פערי הגיל. נניח שזה 15 ולא 16, הנקודה נשארת בעינה.

חובת ההוכחה על הבוס היא עוד דרך להגיד שהוא יימצא אשם בכמעט כל תרחיש חוץ מהנדירים ביותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 חובת ההוכחה על הבוס היא עוד דרך להגיד שהוא יימצא אשם בכמעט כל תרחיש חוץ מהנדירים ביותר.

אתה יכול לבסס את הטענה הזו?

יהיה משהו, כי יש משהו

כבשה, אין לי כוח לטרוליות שלך היום.
מבחינה משפטית וציבורית בכל מה שקשור לנושא של תקיפה מינית (החל מהטרדה מינית ועד אונס, עבור בכל התחנות בדרך) הנאשם מוחזק תמיד בחזקת אשם עד שיוכח חף מפשע ולא להיפך.
הדוגמאות שופעות, כולל דוגמא בולטת שרצה עכשיו על המסכים של כולם.

בכמעט כל תרחיש- בעיקר אלו הרחוקים מעין הציבור והם הרבים, העו"דים מייעצים לקליינטים שלהם להודות באשמה כדי לאפשר עסקת טיעון או הפחתה בעונש, אפילו אם הם זכים כשלג מהסיבה הפשוטה שאפילו אם יצליחו לצאת זכאים חייהם הפרטים יהרסו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה קשה הבנה.(ברמות קשות).
אני לא משווה בין אקטים מיניים כאן, אלה העובדה שבשני המקרים יש סטייה מינית, ואם אחד מהם "דפוק בראש", אז כך גם האחר. זה שלפני כמה שנים בישראל הוציאו הומוסקסואלים מרשימת חולי הנפש, ופדופילים לא, זו סתם צביעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אתה קשה הבנה.(ברמות קשות). אני לא משווה בין אקטים מיניים כאן, אלה העובדה שבשני המקרים יש סטייה מינית, ואם אחד מהם "דפוק בראש", אז כך גם האחר. זה שלפני כמה שנים בישראל הוציאו הומוסקסואלים מרשימת חולי הנפש, ופדופילים לא, זו סתם צביעות.

אוי די, איזה זיבול מוח כתבת כאן.

אם אתה לא מסוגל להבין מה ההבדל בין מערכת יחסים לבין אונס של ילדה ולמה זה לא אותו דבר... וואו, מה אגיד לך... חבל על הזמן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמו שאמרתי, אתה קשה הבנה.

נכון, אני קשה הבנה... אני באמת לא מבין איך אתה יכול להשוות אונס של ילדה בת 12 עם מערכת יחסים רומנטית בין שתי נשים או שני גברים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי זה לא מה שאני משווה, אני משווה את ה"העדפה" המינית, בשני המקרים מדובר בסטייה, בשני המקרים לא מדובר בבחירה. רק שהפדופיל הוא עוד יותר אומלל, כי עליו נגזר לא להנות מייחסי מין, ולהתחבא "בארון".

לא, הומוסקסואליות איננה סטייה, אפילו לא מבחינה סטטיסטית.

עצם זה שאתה מרחם על פדופילים מדאיג אותי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היא לא? איך זה? סטייה במשמעות של לא בנורמה, שאין לה היגיון אבולוציוני, לא במשמעות של סוטה=זקן שפותח מכנס מול ילדות בית ספר.

ראשית - היגיון אבולוציוני? לא כל תכונה בכל יצור חי מראה היגיון אבולוציוני. תיאוריות תומכות כמו תיאוריית ההכבדה של פרופ' אמוץ זהבי נדרשו כדי להסביר חלק ניכר מן התכונות הנפוצות בבעלי חיים ובני אדם. לא בכל התכונות יש היגיון אבולוציוני אבל קיומה של ההומוסקסואליות כבר מקדמת דנן מעיד על כך שמדובר במשהו שיושב עמוק בד.נ.א האנושי.

שנית - תופעות של הומוסקסואליות נפוצות לא רק בבני אדם אלא בבעלי חיים אחרים. לא תמיד ניתן להסביר אותן
http://en.wikipedia.org/wiki/Homose...vior_in_animals
אני יכול לומר לך מניסיון אישי שגם בעלי חיים שאינן תלויי יחום (במקרה שלי, אני מדבר על ברווזות) מפתחים לעיתים מערכת יחסים הומוסקסואלית שנמשכת...

לבסוף - בהתחשב בכך שהנורמה האנושית כללה הומוסקסואליות פעמים רבות לאורך השנים (לך אחורה לפחות עד יוון העתיקה), קשה לומר שזו לא נורמה. עליית הכנסייה הקתולית באירופה מחצה את הנורמה, לפחות מן הפה לחוץ, אבל ככל שהשפעתה של הכנסייה הזו הולכת ומתדרדרת, חוזרת ההומוסקסואליות להיות נורמה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

אבל קיומה של ההומוסקסואליות כבר מקדמת דנן מעיד על כך שמדובר במשהו שיושב עמוק בד.נ.א האנושי.

להזכירך, גיל ההסכמה המינימלי לקיום יחסי מין שנהוג היום זו המצאה די חדשה. לפי ההלכה למשל, מי שמגיעה לגיל 12 וחצי כבר נחשבת לבוגרת.

ציטוט:

לבסוף - בהתחשב בכך שהנורמה האנושית כללה הומוסקסואליות פעמים רבות לאורך השנים (לך אחורה לפחות עד יוון העתיקה), קשה לומר שזו לא נורמה. עליית הכנסייה הקתולית באירופה מחצה את הנורמה, לפחות מן הפה לחוץ, אבל ככל שהשפעתה של הכנסייה הזו הולכת ומתדרדרת, חוזרת ההומוסקסואליות להיות נורמה.

זה עדיין לא נכנס להגדרה של נורמה, משום שנורמה מוגדרת כמה שנפוץ בקרב רוב האוכלוסיה, ורוב האוכלוסיה היא הטרוסקסואלית באופן מובהק.
לפיכך, חרף העובדה שאין שום סיבה רציונלית לאסור אותה, הומוסקסואליות היא עדיין התנהגות מינית שחורגת מן הנורמה.
כמו כן, ההומוסקסואליות שהייתה נהוגה ביוון הייתה ברובה בין גברים בוגרים לנערים, ובוא נגיד שאני לא לגמרי משוכנע שרובם היו בני 16-17...

שוב - יש הבדל ניכר כאשר מדובר בהסכמה. טכנית, מבחינה פיזית, נערה בת 12 היא אכן בשלה מינית וכאשר היה מדובר בהנורמה החברתית וביחסים בהסכמה זה היה סיפור אחר.
עדיין לא קרוב אפילו לאונס של ילדה בת 12

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

ראשית - היגיון אבולוציוני? לא כל תכונה בכל יצור חי מראה היגיון אבולוציוני. תיאוריות תומכות כמו תיאוריית ההכבדה של פרופ' אמוץ זהבי נדרשו כדי להסביר חלק ניכר מן התכונות הנפוצות בבעלי חיים ובני אדם. לא בכל התכונות יש היגיון אבולוציוני אבל קיומה של ההומוסקסואליות כבר מקדמת דנן מעיד על כך שמדובר במשהו שיושב עמוק בד.נ.א האנושי שנית - תופעות של הומוסקסואליות נפוצות לא רק בבני אדם אלא בבעלי חיים אחרים. לא תמיד ניתן להסביר אותן http://en.wikipedia.org/wiki/Homose...vior_in_animals אני יכול לומר לך מניסיון אישי שגם בעלי חיים שאינן תלויי יחום (במקרה שלי, אני מדבר על ברווזות) מפתחים לעיתים מערכת יחסים הומוסקסואלית שנמשכת...

גם פדופיליה, בדומה לגלוי עריות נפוצה לא רק בבני אדם, כך למשל את הדוגמה המוכרת של בובונים, הם מזדווגים כולם האחד עם השני, ללא תלות במין, או בגיל, או בייחוס המשפחתי, אז מה זה מוכיח בדיוק?

ציטוט:

לבסוף - בהתחשב בכך שהנורמה האנושית כללה הומוסקסואליות פעמים רבות לאורך השנים (לך אחורה לפחות עד יוון העתיקה), קשה לומר שזו לא נורמה. עליית הכנסייה הקתולית באירופה מחצה את הנורמה, לפחות מן הפה לחוץ, אבל ככל שהשפעתה של הכנסייה הזו הולכת ומתדרדרת, חוזרת ההומוסקסואליות להיות נורמה.

נהדר, זה טעון מנצח, אין כמו לבסס את דבריך על "נורמות" אנושיות(אלוהים ישמור).
אם היית לומד קצת, היית יודע שפדופיליה הייתה נורמטיבית לגמרי בחלק מתרבויות העבר.

בוודאי שכן. גם לתיאוריית ההכבדה יש היגיון כזה (הצבי החזק שמקפץ, בדוגמא המוכרת, עושה זאת כדי להראות שהוא הזכר שכדאי להתרבות איתו).
בכל מקרה- אם זאת סטיה שלא מאפשרת התרבות, מן הסתם דינה להיכחד. לולא היה כך, הגן היה משתרש באוכלוסיה. אני לא מדבר פה על השפעות סביבתיות וחינוכיות, שגם הן קיימות, רק על הגנטיקה. אם מדובר בפחות מ-10%, הרי שלמרות שבתרבות כלשהי זה היה נפוץ, איכשהו, זה עדיין לא מקובל בהתנהגות אנושית. או חייתית.

ציטוט:

לא, הומוסקסואליות איננה סטייה, אפילו לא מבחינה סטטיסטית. עצם זה שאתה מרחם על פדופילים מדאיג אותי.

אני חושב שאני מתחיל לרחם אליך..
הומוסקסואליות זו בהחלט סטייה מינית, בדיוק כמו פדופיליה, ומה שמדהים זו ההדגשה שלך "אפילו לא מבחינה סטטיסטית", יש לך נתונים שמראים שיש יותר הומוסקסואלים מפדופילים? אל תטרח, גם אם יש פחות, אז לא באופן משמעותי.(כ3-5% מכלל אוכלוסיית הגברים).

טוב, מה אגיד לך... אתה מקרה אבוד....

אתה משווה אונס של ילדים עם הומוסקסואליות, כנראה מתוך איזו הומופוביה או משהו... עצוב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator בשני המקרים יש סטייה מינית, ואם אחד מהם "דפוק בראש", אז כך גם האחר. זה שלפני כמה שנים בישראל הוציאו הומוסקסואלים מרשימת חולי הנפש, ופדופילים לא, זו סתם צביעות.

אתה מפספס את ההבדל בין מחלה לשונות. כאשר חריגה מסויימת מהנורמה (ואתה יכול לקרוא לזה סטיה, אם תרצה) גורמת לנזק, אפשר לקרוא לה מחלה, אבל כאשר היא לא מפריעה לאף אחד, הרי שמדובר בסך הכל בשונות.
ילד שנולד עם סיסטיק-פיברוזיס שונה ממרבית האוכלוסיה, והשונות שלו פוגעת לו בבריאות, ולכן היא נקראת מחלה. ילד שנולד ג'ינג'י, הוא גם שונה ממרבית האוכלוסיה, אבל מכיוון שהשונות שלו לא מפריעה לו או לאף אחד אחר, ואין בה שום רע, אין מקום לקרוא לה מחלה.
כך גם ההבדל בין הומואים לפדופילים. האחד הוא שונות שאינה מפריעה לאף אחד, והשני הוא מחלה שפוגעת בחולה ובסביבתו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז אם בנאדם מקיים יחסי מין עם מישהו אחר, כל עוד זה בהסכמה זה לגיטימי?

אתה בטוח ששרשרת נכון? אני לא רואה איפה אמרתי את זה...

בכל מקרה, למקרה שאכן התכוונת לשרשר אלי - אם שני אנשים מקיימים יחסי מין בהסכמה, אכן אין עם זה שום בעיה. עם זאת צריך לשים לב להגדרה של הסכמה - על פי ההגדרה הזו, ילדים מתחת לגיל מסוים לא יכולים לתת הסכמה מודעת ליחסי מין, בנוסף קיימות הסתייגויות נוספות לגבי מהותה של הסכמה במקרים בהם יש יחסי מרות, או בהם אחד האנשים סובל מפיגור או בעיה מנטלית אחרת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואם ניקח למשל בנאדם שהוא נקרופיל ומעוניין לשכב עם מושא אהבתו (שהסכים כמובן לפני מותו לכך...) ולא פוגע באף אחד.

אם אני נגעל גם ממנו וגם מהומו/לסבית ורוצה לאסור את שניהם, האם אני ליברל?
אם אני נגעל ממנו וגם מההומו/לסבית אבל כל עוד זה בהסכמה לא אכפת לי, האם אני ליברל?
אם אני אוסר עליו לעשות את מה שעושה אבל מתיר להומו/לסבית לעשות כן, האם אני ליברל?

*ליברל= בנוגע לעניינים הללו בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו ואם ניקח למשל בנאדם שהוא נקרופיל ומעוניין לשכב עם מושא אהבתו (שהסכים כמובן לפני מותו לכך...) ולא פוגע באף אחד.

זו דוגמה קצת מורכבת בעייני.
ברגע שאדם מת הזכויות שלו מוטלות בספק, מכיוון שהוא כבר לא קיים. מי שמקבל את הזכויות על הגופה שלו זו המשפחה שלו, מה שבא לידי ביטוי בכל הסוגיה של תרומת איברים. כך גופת האדם המת אינה עוד אדם, אלא למעשה רכוש של מישהו אחר. זכותך לקיים יחסי מין עם הרכוש הזה מותנה, לדעתי, בהסכמה של מי שהרכוש הזה שייך לו... זה כמו שתרצה לקיים יחסי מין עם מקרר - אם המקרר שלך, שיהיה לך לבריאות, אם הוא שלי, ואני מסכים, כנ"ל, אבל אם הוא שלי ואני לא מסכים, הרי שאין לך זכות לעשות זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם אני נגעל גם ממנו וגם מהומו/לסבית ורוצה לאסור את שניהם, האם אני ליברל?

לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם אני נגעל ממנו וגם מההומו/לסבית אבל כל עוד זה בהסכמה לא אכפת לי, האם אני ליברל?

במידה מסויימת - אם אתה נגעל מהאקט המיני זו זכותך, אבל אם אתה נגעל מאדם, רק בגלל ההעדפות המיניות שלו, הרי שקשה לקרוא לך ליברל במלוא מובן המילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם אני אוסר עליו לעשות את מה שעושה אבל מתיר להומו/לסבית לעשות כן, האם אני ליברל?

זה בכר תלוי במה שכתבתי למעלה - כמו שהסברתי המקרים לא ממש חופפים, מפני שאדם מת הוא לא ממש אדם.

*ליברל= בנוגע לעניינים הללו בלבד.[/QUOTE]

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה צודק.(באופן חלקי)
כי לא כל מי שסובל מפדופיליה הוא אנס בפוטנציה, רבים מהפדופילים לא ממשים את הרצונות שלהם ואין שום הבדל בינם לבין הומוסקסואלים, פדופיל שלא מצליח לרסן את עצמו בהחלט מסוכן לחברה, ואז זו כבר מחלה שדורשת טיפול(הפרדה מהחברה).

מסכים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אתה צודק.(באופן חלקי) כי לא כל מי שסובל מפדופיליה הוא אנס בפוטנציה, רבים מהפדופילים לא ממשים את הרצונות שלהם ואין שום הבדל בינם לבין הומוסקסואלים, פדופיל שלא מצליח לרסן את עצמו בהחלט מסוכן לחברה, ואז זו כבר מחלה שדורשת טיפול(הפרדה מהחברה).

קראתי עכשיו שוב את מה שכתבת, ואני לא לגמרי מסכים.
פדופיליה זו בכל מקרה מחלה, בין אם היא באה לכדי מימוש ובין אם לאו. אם היא באה לידי ביטוי היא מחלה, מפני שהיא פוגעת בפדופיל ובילדים שהוא תוקף, ואם היא לא באה לידי ביטוי היא עדין מחלה, שכן היא גורמת לפדופיל לא להיות מסוגל לממש את היצר המיני שלו, מה שככל הנראה גורם למידה של סבל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז גם הומוסקסואליות זו מחלה במובן מסוים, היא מונעת ממך להתרבות, נו אז? כבשים(לצורך דוגמה), הומוסקסואליים, זה פגם לכל דבר ועניין(מבחינת אילו המגדלים כבשים), צריך להיות זהיר בהגדרות.
העניין הוא אחר, להקצות מהחברה את הסובלים מפדופיליה(2.5-5% מכלל הגברים), כאלה שלא פוגעים באף אחד, למרות המשיכה המינית לילדים, לכנות אותם "דפוקים בראש", רק בגלל פגם(כנראה) מולד, ולהגיד "עצם זה שאתה מרחם על פדופילים מדאיג אותי."(כאשר הכוונה לא לאונסי ילדים, אלה לסובלים ממשיכה מינית לילדים, שכל חטאם מסתכם בכך, וזה לא עניין המצוי בשליטתם), זו צביעות, או טמטום.

אם כך גם הומוסקסואל שמתגורר בחברה לא סובלנית להומוסקסואלים סובל מאי יכולת לממש את היצר המיני שלו, ולכן גם אותו תצטרך להחשיב כ'חולה'.

דינו כדין ג'ינג'י שמתגורר בסביבה שבה מרביצים לג'ינג'ים - מי שחולה זה לא הוא אלא החברה שבה הוא חי, והוא זה שסובל מזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש גברים בוגרים שיוצאים עם בנות 16 שיש להן מראה של נשים ויש נשים מבוגרות שיוצאות עם נעים בני 17 עם מראה של גברים ובשני המקרים יש לפעמיים גם יחסי מין בהסכמה מצד הנערים/נערות עם הגברים/נשים המבוגרים מהם ומערכת יחסים.

מצד ההורים זה לא מקובל בדרך כלל,אבל מצד הנערים/ות זה לא בעיה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה משווה את זה עם אונס של ילדה בת 12?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תודה. זו הנקודה שלי.

אפשר לא להסכים או לא לחוש בנוח עם הומוסקסואליות - אני לא יכול להכחיש שהרעיון של יחסי מין עם גבר אחר לא מעבירים בי תחושה לא נוחה - אבל ראוי להפריד בין זה לבין סטיות רציניות - כאלו שגורמות נזק, שיש בהן קורבן ותוקף.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים