לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 20-05-2013, 08:43
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
החרדים לא כאלו רעים כמו שמציגים אותם, גם בנושא הגיוס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "מאבק החרדים על הגיוס: "נגיע ל-100 אלף מפגינים" - וואלה"

אני מביא פה מה שכתבתי כבר:


דוגרי ולעניין: למה אין תביעה לגיוס צבאי של המגזר הערבי

הסיבה היא מאוד פשוטה: כל הגיוס הצבאי נועד בעיקר למאבק בעד המדינה היהודית. חלק מארצות ערב אינם רוצים מדינה יהודית במזרח התיכון, וגם חלק ניכר של שונאי ישראל שנמצאים בתוככי גבולות המדינה מזהים איתם חלקם בגלל סיבות משפחתיות.

לכן יש פטור גורף מבחינה בטחונית לערביי ישראל, כי יש חשד מסויים שחלק מהם לא יהיה בעד המדינה היהודית, אלא נגדה. כמובן שחלקים נרחבים מהציבור הערבי הם בעד המדינה היהודית בכל ליבם ונפשם, וגם מבינים שזה לטובתם הם, כמו ח"כ איוב קרה ועוד. אלו אכן מתגייסים.

אין שום סיבה לגייס בני אדם, לקחת מהם את החירות ל3 שנים, רק אם יש סיבה בטחונית יצוקה. מבחינת הערבים, זה לא בטוח שהם יכולים להועיל למאבק הבטחוני בעד המדינה היהודית. ייתכן שהמצב הוא הפוך.

----------------------------
עד כאן זה היה דוגרי ולעניין, למרות שזה לא פוליטיקלי קוררקט להגיד את כל האמת בפנים.

ועכשיו שהגענו למסקנה שהמאבק הוא בעד המדינה היהודית, אפשר להתקדם לשלב הבא:

המאבק בעד המדינה היהודית הוא לא רק צבאי-ביטחוני נטו. המאבק הוא גם הסברתי ואמונה בצדקת הדרך. לכן כל מי שתוקע מקלות בגלגלים של צדקת הדרך של המדינה היהודית, ובמיוחד אלו שעוד משתמשים עם עמים אחרים במאבקם נגד אחיהם היהודים, אין להם שום זכות לדרוש מקבוצה זו או אחרת למה הם לא תורמים מספיק למען קיומה של המדינה היהודית.

ועוד נקודה, וזה הכי חשוב:

היות ומדובר על מאבק למען המדינה היהודית, אי אפשר להתעלם מהמאבק הדמוגרפי. שום צבא לא יעזור כלל וכלל אם מפסידים במאבק הדמוגרפי. לכן אפשר בהחלט להחשיב את תרומתם של חרדים למאבק הדמוגרפי כתרומה בטחונית במלוא מובן המילה ואף יותר מזה. כי

אפשר להסתדר עם צבא יותר קטן אם יפרוץ שלום או אם יש עליונות טכנולוגית, אבל אי אפשר להסתדר עם עם ישראל יותר קטן, כי זה כבר לא תהיה מדינה יהודית.

אם כן יש לך משתמטים מבעייה הדמוגרפית ומשתמטים מהבעייה הצבאית. האם יתחילו להסית נגד המשתמטים מהבעייה הדמוגרפית? לא ולא! כי לא ככה אמורה להיות הגישה לאחים.

בעצם גם אלו שהם כבר הולכים לצבא, לא כולם נושאים בנטל באופן שווה, יש את אלו שהם קרביים ויש את אלו שהם במטבח, ויש את אלו שהם כתבים של במחנה או גלי צה"ל, תפקידים שהם לא רק מיותרים אלא גם מנצלים לרעה התקציב של צה"ל, חלקם גם מנצלים בתחכום רב את התפקידים האלו להזדהות עם אלו שהם נגד המדינה ולהפריע להגנת המדינה.

המצב הדמוגרפי הוא לא בסדר גמור, הוא ממש על הגבול הדקיק, ובלי החרדים, המדינה הייתה עלולה לקרוס כבר עכשיו, כי אף משקיע לא היה משקיע במדינה שבה לא יהיה רוב יהודי בעוד 20 או 30 שנה, תושבים שהיו רוצים להציל את שווי הדירות שלהם, כבר עכשיו היו מנסים לברוח מהמדינה.

נקודה נוספת: הבעייה הדמוגרפית לא מתחילה מתי שהיהודים יהיו פחות מ50%, כי גם אם הם יהיו פחות מ70% כבר אז תהיה בעייה: יצטרכו לתת להם להיות שופטים וכדומה, עם כל המשתמע מזה.. וכבר עכשיו רואים את הבעייתיות. ישנם זורים שלמים במרחבים עצומים שבהם אין כלל את החוק הישראלי. ירושלים הבירה בלי החרדים הייתה קורסת.

אם לשונאי ציון ביחד עם השמאל היהודי הקיצוני יהיה רוב, כבר אז תהיה בעייה עצומה, כי השמאל אינו מבין (יותר נכון עושה את עצמו כלא מבין) למה אי אפשר לסמוך על אלו שהם לא כל כך אוהבי ציון - במיוחד מבין אלו שהם לא מבני ישראל.



גידול 6 ילדים יהודים בא"י תורם יותר משירות צבאי. ולמה?
  • כי המערכה על א"י תוכרע רק בדמוגראפיה פשוטה.
  • כי סבב לחימה רגעי יוכל להיות מוכרע על ידי צבא רק לזמן קצר.
  • כי בעולם המודרני, המנוהל ע"י אמצעי לחימה, שליטה, ובקרה מרחוק, מהבונקרים, מספיק רק 1% לוחמים/שוטרים מהאוכלוסיה כדי לשלוט בה. ולכן מספיק צבא קטן.
  • כי בעולם המודרני מי שאין לו רוב דמוקראטי מפסיד את הכל.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 20-05-2013 בשעה 09:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 20-05-2013, 09:17
צלמית המשתמש של יוני.1
  יוני.1 יוני.1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.13
הודעות: 3,247
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "החרדים לא כאלו רעים כמו שמציגים אותם, גם בנושא הגיוס"

ציטוט:
כי סבב לחימה רגעי יוכל להיות מוכרע על ידי צבא רק לזמן קצר.
כי בעולם המודרני, המנוהל ע"י אמצעי לחימה, שליטה, ובקרה מרחוק, מהבונקרים, מספיק רק 1% לוחמים/שוטרים מהאוכלוסיה כדי לשלוט בה. ולכן מספיק צבא קטן.


המצב כרגע הוא שהצבא הישראלי בנוי על כוחות סדיר קטנים וכוחות מילואים גדולים ועדין צריך לגייס אלפי מילואימניקים בשנה לתעסוקה מבצעית
אני מניח שתסכים איתי שתעסוקה מבצעית של חודש פוגעת ביכולת של המילואיניק לזיין את אישתו ולגדל ילדים, אם כן, למה שלא יתגייסו בחורי הישיבות ויורידו את כמות ימי הגיוס למילואימניקים וכך יתרמו תרומה רבה לדמוגרפיה היקרה שלנו ?

גדוד סדיר אחד שתופס גיזרה שווה ערך לכ13 גדודי מילואים שלא היו צרכים להתגייס בשנה.
אלו כ4000 ישראלים בשנה שמפספסים חודש התיחדות עם בת זוגתם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-05-2013, 10:03
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
גם הערבים מביאים בממוצע 4-5 ילדים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "אתה יודע שיש גם חילונים..."

והחילונים היהודים- בממוצע - הרבה הרבה פחות, או כן הסרוגים לבד עדיין לא מסוגלים לנצח את הדמוגרפיה.

לכן הקלף היחידי המנצח זה עדיין הקהל החרדי.

(יפה שהבאת דוגמה מאפי איתם, אבל אם תשווה את זה מול אריאל שרון, כמה צאצאים יש לאריאל שרון, כמה יש ליצחק רבין? כמה יש לאהוד ברק?? מה שווים כל נצחונותיהם הצבאיים? אם לכל העם היו מספר ילדים כמו שיש להם ולצאצאיהם, היינו עכשיו במצב מאוד לא טוב.)


מה לעשות, והקדוש ברוך העמיד אותנו במצב שכולנו כל כך תלויים אחד בשני, עד שזה בלתי אפשרי בלי השני השונה מאיתנו, עם כל החסרונות שאנחנו כל כך מחפשים אחד על השני. ואולי גם זה לטובה, שגם אם נתאמץ בכל כוחנו לשנוא אחד את השני נבין שממש ממש לא כדאי לנו.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 20-05-2013 בשעה 10:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-05-2013, 14:21
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
אם היה המצב שאף חרדי אינו עובד ואינו הולך לצבא
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "שאלה לי אליך, משום מה לא יצא..."

השאלה שלך הייתה קצת במקומה, אבל לא זה המצב.

ציטוט:

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1202208
מעל מחצית הגברים החרדים (52%) בגילאי 25 עד 54 עובדים, לעומת 93% מהגברים החילונים. בקרב הדתיים והמסורתיים משתתפים מרבית הגברים בכוח העבודה (94% ו-91% בהתאמה). שיעור הנשים החרדיות העובדות גבוה אף יותר מהגברים - 61%. רוב הנשים החילוניות (88%), 80% מהמסורתיות, 83% מהדתיות ו- 61% מהנשים החרדיות עובדות גם הן.


זה כמו שישאלו את החילוני מה יהיה אם כולם, ממש כולם לא היו מביאים ילדים לעולם, מה תעשו עם הבעייה הדמוגרפית. הרי עד עכשיו האיזון היה על ידי עלייה יהודית, אבל כיום המצב שיותר ממחצית היהודים של כל העולם כבר נמצאים בארץ ישראל? התשובה היא שזה לא כל כך שחור-לבן: רוב החילונים מתחתנים ומביאים ילדים לעולם, וחלק גם מתחרים קצת מול הערבים ויש להם יותר מילד אחד או שניים.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 20-05-2013 בשעה 14:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-05-2013, 08:50
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
אתה מנסה לדמיין הכול שחור-לבן, אבל זה לא המצב.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "ושוב אני חוזר שאלה שלי שהיא..."

ובשביל זה גם כתבתי את השרשור שהחרדים לא כאלו רעים, בכדי לתת תמונת מצב יותר מקיפה לקהל הקוראים.

ההגנה זה שני מרכיבים (לפחות): דמוגרפיה וצבא. כמו שאי אפשר בלי הצבא (של החילונים), אי אפשר בלי הדמוגרפיה (של החרדים).

וגם בנושא הכלכלי כתבתי לך כבר שגם החרדים עובדים, יותר מ50%.

ובקשר למה שהמדינה נותנת קצבאות ילדים, (ולא במקרה) שיש הם יותר חרדים, הנה המדינה מעניקה עוד יותר קצבאות לזקנים ושם יש (ולא במקרה) יותר חילוניים.

וגם בקשר לילדים, יש את החד-הוריות ותחפש באתר של ביטוח לאומי ותמצא שם מה אחוז החד-הוריות ביישובים החרדיים מול היישובים הלא חרדיים.

פיל לא יכול להסתובב בחנות חרסינה, כי חרסינה זה יותר מדי עדין עבורו.

המצב הוא יותר מורכב ממה שחושבים. להרוס ולהפיץ שנאה אפשר מאוד בקלות, אבל לבנות מאוד קשה.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 21-05-2013 בשעה 08:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-05-2013, 11:15
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,087
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "אתה מנסה לדמיין הכול שחור-לבן, אבל זה לא המצב."

ההתחמקות שלך הייתה כה צפויה.
שוב, לאט-לאט, קצב הילודה של המגזר החרדי גבוה יותר מזה של החילונים. נעזוב לרגע את המגזר הערבי. הנה ביום מן הימים, בעזרת השם, אנו מגיעים למצב שבו בזכות קצב ילודה גבוה יותר, יש יותר חרדים מחילונים (ושאר מני אוכלוסיות), מי ישרת מצבא? מי ישלם מיסים אם רק כ-50% אחוזים מהגברים החרדים עובדים?
בהנחה שהאוכלוסיה הלא חרדית היא לא הומוגנית ויש בה מגזר כמו כיפות סרוגות, שקצב הילודה שלו מעט נמוך יותר מה מגזר החרדי, לפי טענותיך, העול של שמירה על הבטחון ותמיכה כלכלית באוכלוסיה הפחות פרודוקטיבית (קרי, החרדים) יפול עליו. הם פחות יהודים מהחרדים? התורה שהם לומדים בישיבות שונה מהתורה של החרדים? הם נחותים במשהו? יתרמו פחות במפעל הגאולה, שהחרדים נכסו בלעדית לעצמם?
אנא ממך, פעם אחת, תענה בצורה פחות מתחמקת.
אם קשה לך לעקוב אחר הכתוב, אני מוכן לפרק את כל השאלות לסעיפים וגם לצמצם את הכמות, אם ממש קשה לך.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-05-2013, 12:28
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
כשzה יקרה, הכול יהיה כבר אחרת...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "ההתחמקות שלך הייתה כה צפויה...."

1. כשהחרדים יהיו רוב משמעותי, הם יוכלו להיות בצבא שיהיו שם חוקי צניעות נוקשים, וכמובן ללא בנות.

2. וזה גם מענה בקשר לעבודה. הסיבה שכיום רק 50% של הגברים החרדים עובדים, זה בגלל שכל מי שלא היה בצא החוק אינו מרשה לו לעבוד, ופתרון הבעייה הראשונה תפתור גם את הבעייה השניה.

3. יהיו עוד הרבה חסכונות למדינה גם בתחום הצבאי וגם בתחום הכלכלי:

3א. חלק גדול של המאמץ הצבאי הולך גם על כל מיני דברים שלא קשורים ישירות לביטחון, ויש גם את כל סוגי אנרכיסטים וענת קום למיניהם שמכבידים את הנטל הצבאי.

3ב. בתחום הכלכלי כבר עכשיו רואים שהחרדים משתמשים פחות עם שירותי משטרה ובתי דין, הרבנים עושים פשרות בין הצדדים בקשר לכל מיני חילוקי דעות, ככה שגם בזה יש חסכון. גם גמילה מסמים יש פחות אצל החרדים (למרות שאין על זה ססטיסטיקה), ואמהות חד-הוריות יש פחות אצל החרדים (ויש על זה סטטיסטיקה).

אבל כל זה, כשנגיע בעזרת ה' למצב הזה.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 21-05-2013 בשעה 12:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 21-05-2013, 13:32
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
אתה יכול לנסות בעצמך
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "תודה, אמנם השבת רק על חלק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי The_last_Apachi
ארשה לעצמי להוסיף, שזה מריח קצת כמו העידן הפוסט חילוני-ליברלי. העידן בו תוכל לשמוח ולצהול על החילונים שיהיו נרדפים בשל היותם... כופרים, רחמנא ליצלן!


תבוא לרבי אמנון יצחק ותראה שאף אחד לא יצחק ממך ולא ירדוף אותך שם. אתה יכול למסור לו ד"ש ממני, למרות שהוא לא מכיר אותי, וגם אני לא מכיר אותו.

או, אם תרצה, תגיע לאחד ממרכזי חב"ד ותיווכח איך יקבלו אותך בחום ובלבביות.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-05-2013, 17:08
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "בלי לקרוא את המשך השרשור, איך..."

הפיתרון הוא שירות לאומי או צבאי בשביל אזרחות ומי שלא עושה שירות אין עזרה מצד המדינה בכלוםנכים שלא יכולים לעשות שירות לאומי/צבאי לא צריכים לשרת ושומרים על האזרחות שלהם וקדימות באונברסיטה,דיור לזוגות צעירים למי שתרם למדינה בלבד ותמורה בהתאם לשירות שלך.

נכים שלא יכולים לעשות שירות לאומי/צבאי לא צריכים לשרת ושומרים על האזרחות שלהם וקדימות באונברסיטה,דירה וככה האלה ורק צריכים לחתום שהם מכירים במדינת ישראל כמדינה יהודית וישמרו על החוקים שלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:29

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר