פרקליטות מחוז דרום הגישה כתב אישום נגד יוסי מנחם, בן 20, שירה לפני כחודש בפקיד קבלה במלון "אורלי" באשדוד, בגלל ויכוח על 50 שקלים.

על פי כתב האישום, בלילה שבין 27 ל-28 באפריל, הגיע הנאשם עם חברתו למלון וביקש מפקיד הקבלה לשכור חדר תמורת 200 שקלים. הפקיד השיב כי המחיר עומד על 250 שקלים. הנאשם עזב עם חברתו ולאחר מכן חזר בגפו עם אקדח, ירה בפקיד מספר יריות ונמלט. הפקיד פונה לבית החולים קפלן ברחובות עם כמה פצעי ירי ושהה שם במשך מספר ימים.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4383499,00.html

שוד ושבר- רוצחים משיגים אקדחים גם ללא רשיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. מישהו טען אי פעם שאי אפשר להשיג אקדח בלי רשיון?
2. אני לא רואה שכתוב בכתבה שהאקדח עם או בלי רשיון.

יהיה משהו, כי יש משהו

1. כן, כולכם כל הזמן. תסתכל בבערך כל אשכול.
מעבר לכך, כרגיל- היה אזרח חמוש ומאומן בזירה- היה מנטרל את הרוצח בפוטנציה.

2. קצת מצחיק שאתה לא יודע כלום על משהו שיש לך דעות כ"כ נחרצות בקשר אליו.
בעצם אתך זה לא מצחיק.
אדם בן 20 לא יכול להשיג נשק ברשיון במדינת ישראל. הגיל המינימלי לקבל רשיון הוא 21 עם שירות צבאי, 27 ללא שירות צבאי.
אז לא משנה כמה תנסה לעוות את זה- לילד לעולם לא היה יכול להיות רשיון לנשק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אני מניח שאף אחד לא טען את זה ופשוט לא הבנת.

באשכול היחיד בו דיברתי איתך על הנושא בתקופה האחרונה כתבתי לך מפורשות שאין חשיבות לשאלה אם הנשק חוקי או לא. כתבתי שהנשק יכול להיות של בן משפחה. הדבר היחיד שחשוב זה האם לאדם יש גישה לנשק.
אני מקווה שהפעם זה ברור מספיק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep השאלה אם זה חוקי או לא חסרת משמעות לחלוטין. מה שמשנה זה המצב במציאות. נשק יכול להיות מוחזק כחוק או לא, זה לא משנה. הוא יכול רשמית להיות שייך להורים. הדבר היחיד שמשנה הוא האם לילדים יש גישה לנשק. במבחן המציאות, יש להם והם רוצחים אנשים.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...897#post4403480

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator ... כאשר אין נשק, אין אפשרות להשתמש בו, אז למה לחלק נשק לאזרחים? ...

אני מקווה שאחרי שהוכחת על היהירות חסרת הביסוס שלך בכ"כ הרבה נושאים תפתח מעט ענווה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רוב הנשק שיש אצל עבריינים קטנים, וטיפשים(כמו המקרה המדובר), מקורו בנשק חוקי שנגנב, אקדח שאוחסן בחוסר אחריות, אם מלכתחילה הנשק לא היה בחוץ, הוא לא היה נופל בידי הטמבל בן ה20 הזה.

נכון.
כי נניח ידוע שעל פי חוק מחויב כל אזרח ישראלי להחחזיק בביתו קלאצ'ניקובים ופועלי בניין ערבים גונבים אותם ע"ב יומי. בגלל זה יש כ"כ הרבה קלאצ'ניקובים בחגיגות שמחה בכפרים ערביים.

גם הלאוים והמאגים שירו בנתניה? אזרחיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מוזמן להתווכח כמה שאתה רוצה, אבל זה שרוב הנשק מקורו בנשק גנוב זו עובדה(כך גם על פי נתונים רשמיים של המשטרה).

עובדה? לינק.
וגם- המשטרה זה המקור שלך? האם המשטרה לוקחת בחשבון את עשרות אלפי-אם לא מאות אלפי, כלי הנשק הלא חוקיים במגזר הערבי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

וגם- המשטרה זה המקור שלך? האם המשטרה לוקחת בחשבון את עשרות אלפי-אם לא מאות אלפי, כלי הנשק הלא חוקיים במגזר הערבי?

דווקא המקור הספציפי שאני מדבר אליו(משטרה), דיבר על המצב במגזר.
מקור? חפש.

לול.

אם ככה אאלץ לטעון שכדור הארץ הוא שטוח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator מקור? חפש.

במילים אחרות, אין לך מקור, ומה שאתה טוען שהוא "עובדה" הוא למעשה טענה בלתי מבוססת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה רק אומר שאני לא עובד כאן בשבילך, או בשביל גולני, קראתי כתבה בה התראיין קצין בכיר במשטרה, וציין במפורש שרוב הנשק באזור המשולש מקורו בנשק גנוב, למרות שיש שם גם נשק חדש לגמרי מהקופסה.
סגרתי את הכתבה ואין בכוונתי לחפש אותה מחדש, לא רוצה להאמין לא צריך, אני לא מתכוון עכשיו לבזבז 10 דקות מחיי בכדי למצוא את הכתבה הזו מחדש.

גנוב מצה"ל.

אם אתה רוצה לדבר עובדות חשוב שתדייק בעובדות לא?

או ש, כמו שאמרתי קודם, אתה מאמין שאזרחי ישראל מחזיקים רוס"רים, מקלעים ומרנ"טים בבית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

אתה מאמין שאזרחי ישראל מחזיקים רוס"רים

לא, אבל למה חיילים גובנקים, או למשל לוחמים מהסטי"ל לוקחים הביתה M16? אני מתנגד באופן כללי לראות חיילים בחופשה מסתובבים עם נשק, אבל בוודאי חברה שעושים מטווח פעם בשנה. רוב הנשק שנגנב, מקורו לדעתי(אם כי אני לא בטוח), הוא נשק שהחיילים משום מה החזיקו בארון בבית, או נחטף לאיזה חיילת, וכדומה..

מה שאתה אומר נכון מאוד, רק שקצת עקום.

כל החיילים צריך לצאת הבייתה עם נשק (לחמאס לא איכפת אם אתה גולנצ'יק, סטי"לן או מהקרייה) הם פשוט צריך להיות יותר מיומנים בשימוש שלו וצריכים להיות אחראים עליו ועל השימוש בו.

צבא שמפחד מנשקים...אחלה פתרון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נשק גנוב - לא נשק חוקי שנגנב מאזרחים... עוד פעם אתה מנסה לתרץ מדוע למנוע מאזרחים להחזיק נשק על ידי פנייה לדברים לא קשורים.
עד עכשיו לא נתת טיעון אחד בודד מדוע מניעת נשק מאזרחים תועיל במניעת פשיעה אלימה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 עובדה? לינק. וגם- המשטרה זה המקור שלך? האם המשטרה לוקחת בחשבון את עשרות אלפי-אם לא מאות אלפי, כלי הנשק הלא חוקיים במגזר הערבי?

אל תהיה מצחיק.

משטרת ישראל היא אחת הגופים הרקובים ביותר במדינה.

איכות כוח האדם שם היא ברמה מאוד נמוכה - אני באופן אישי לא סומך על המשטרה, ולכן אני גם לא מופתע מעצם העובדה שהיא לא נוקטת בשום הליך אכיפה בכל הקשור לנשק בלתי חוקי שקיים בכמויות מפחידות בכפרים דרוזים, וערבים...

העיקר שמשרד הפנים עושה את המוות בהנפקת רשיונות נשיאת נשק, לאזרחים שומרי חוק, יוצאי יחידות קרביות.

ציטוט:

2. קצת מצחיק שאתה לא יודע כלום על משהו שיש לך דעות כ"כ נחרצות בקשר אליו. בעצם אתך זה לא מצחיק. אדם בן 20 לא יכול להשיג נשק ברשיון במדינת ישראל. הגיל המינימלי לקבל רשיון הוא 21 עם שירות צבאי, 27 ללא שירות צבאי. אז לא משנה כמה תנסה לעוות את זה- לילד לעולם לא היה יכול להיות רשיון לנשק.

השאלה היא גם מה מקור האקדח הזה, האם מדובר באקדח שהוברח לכאן מחו"ל, אקדח שיוצר במזרח ירושלים במרתף כלשהו? או אולי מדובר באקדח של האב, או אקדח שאיבד איזה חובל בן 19-20 מטומטם, בשני המקרים האחרונים נשאלת השאלה, למה האב החזיק אתה הנשק, ולמה חובל טיפש בן בן 19 מקבל אקדח הביתה, מה בדיוק המטרה במתן אקדחים לחובלים?
אני נטפל לקטע של החובלים לא סתם, שרתו איתי על הספינה שני טמבלים, שבצורה לא ברורה אבדו שני אקדחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אני נטפל לקטע של החובלים לא סתם, שרתו איתי על הספינה שני טמבלים, שבצורה לא ברורה אבדו שני אקדחים.

אז אולי צריך לבטל את תפקיד החובל?
הרי כל החובלים מאבדים נשק כל הזמן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1)בשביל מה חובל צריך אקדח?
2)בשביל מה חובל צריך אקדח בבית?

כי חובל הוא קצין בצה"ל וכקצין בצה"ל מחבלים עלולים לשסף לו את הגרון סתם כי הוא קצין בצה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מחבלים עלולים לשסף גרון גם לילדה בת 8, אז למה ילדות בנות 8 מסתובבות בלי אקדח?

מצוין. בגלל זה צריך להיות בסביבה מבוגר, אחראי ומאומן- נושא נשק שימנע מהמחבל לשחוט ילדות בנות 8.
זה כ"כ פשוט. אני שמח שסופסוף הגעת להבנה הזאת.

אגב, סתם כי העלת את זה- אז את אסון מעלות אתה מכיר?
אתה יודע מה היו אחד מהלקחים שהופקו מהטבח? לצייד מורים באקדחים ולאמנם בשימוש נכון.
It's as simple as that.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, זה כל כך פשוט.
פיגועים צרכים להימנע ברמת המשטרה, מאבטחים, וצה"ל.

לא.
פיגועים לא צריכים להתרחש. כך גם מקרי רצח ואונס.
אבל הם כן מתרחשים, אז יש מדיניות חוץ ופנים שנועדה לסכל אותם, צבא, משטרה וכו'.
אבל מחבלים ופושעים אלימים עדיין מצליחים לעבור את כל המסננות האלה ולבצע פיגועים או פשעים. זה עובדה שרירה, מוצקה ובלתי ניתנת לערעור.
אז כל עוד יש פיגועים וכל עוד אין לכל אזרח שוטר שצמוד אליו ומשימתו היחידה היא להגן על בטחונו האישי- צריכה להיות לכל אזרח האפשרות להגן על עצמו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פיגועים צריכים להימנע.... וואלה.... זה הפיתרון. פשוט נגיד למחבלים "רגע, אצרו, אנחנו לא רוצים שתעשו פיגועים"....
כולנו היינו שמחים אם אפשר היה למנוע את כל הפיגועים אבל לצערי זה לא עולם כבקשתך וכמה שלא נתאמץ, תמיד יהיו פיגועים שיצליחו לעבור, רוצחים שיצליחו לרצוח... וכשזה קורה מה אז?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נכון, מצד שני פגועים כאלה שאפשר היה למנוע לו כל אזרח היה מסתובב עם אקדח בכיס האחורי, אפשר לספור על אצבע אחת, בניגוד לכך הנזק שנגרם מנשק שמסתובב חופשי אצל אזרחים קורה מדי יום.
כנראה בכל זאת צה"ל, והמשטרה עושים עבודה סבירה, ולא זקוקים לעזרה של או שלך אשתך ברחובות.

בהתחשב בזה שאזרחים חמושים וחיילים בחופשה סיכלו או בלמו לפחות 5 פיגועים שקופצים לראש בפחות מעשור וזאת אע"פ מדיניות צמצום כלי הנשק הן בקרב אזרחים והן בקרב אנשי הצבא, אתה שוב טועה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אתה זוכר 5, כנראה לא היו הרבה יותר נכון? יותר מכך היו מעט פגועים שגם באופן תאורטי היה אפשר למנוע, אני לא קונה את זה, מצטער.

צודק.

בוא נראה, בפיגוע בישיבת מרכז הרב נרצחו 5 אזרחים, בפיגועי הדריסה בירושלים נרצחו 3 ונפצעו סה"כ כ-100 אנשים.

כל הפיגועים האלה התרחשו בשנת 2008 בלבד, לא במשך עשור!, היו סה"כ לפני 5 שנים, לא 50. והם 5 פיגועים שנגדעו כולם בזכות חיילים בחופשה עם נשק או אזרחים נושאי נשק.

אבל זה הכל שקרים נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמה פיגועים שיצאו אל הפועל היו נמנעים אם גם בהם היו נוכחים אזרחים חמושים?

אתה מתייחס בקלות ראש לפיגועים שנעצרו, כאילו אם לא היו עוצרים את המחבלים אנשים לא היו מתים... אתה הזוי לחלוטין

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חובלים גם עלו על ריפים, החיפו סטי"לים ודרסו לאנצ'ים (אה, אופס את האחרון עשה סמ"ד)- אז לא ניתן להם להפליג יותר? חובלים גם הם לא אלים, וגם הם עושים טעויות כמו כל אחד, אתה לא פותר טעויות כאלה ע"י מניעה, אלה ע"י הגברת מודעות ורמה מקצועית.
אגב, חובל מקבל אקדח מדרגת סרן ומעלה,אחרי שעברי גיל 21.

אגב, אחד הדברים שעשיתי בשרות הוא הכנת תוכנית אימונים לדבורנים לשיפור יכולות עם ה M16 בדיוק במתאר יציאה הביתה, כי מה לעשות, מטווח חוף פעם בחצי שנה במקרה הטוב לא הופך אותך לבטיחות לסביבה עם הנשק שלך, במיוחד במתאר שבו כן תצטרך להשתמש בו.

ציטוט:

אגב, חובל מקבל אקדח מדרגת סרן ומעלה,אחרי שעברי גיל 21.

שלילי.
השניים שאבדו את האקדח היו בדרגת סג"מ או סגן .(וזה כי בזמן המקרה שניהם שרתו בתור סגני מפקדי מחלקות).

באיזה שנים זה היה?
אחד החבר'ה אצלינו היה סגן אבל מעל גיל 21 וקיבל אקדח כמקרה חריג, האר חיכו עד סוף התפקיד הפיקודי הראשון כדי לקבל.

זה לא יכול להיות לפני פחות מעשור- בתקופה שהיו מחייבים קצינים ונגדים להיות עם נשק עליהם.

מאז שהחוק הזה בוטל (2005 אאז"נ) אקדח יכול לקבל או מי שהצבא מנפק לו (יחידות מיוחדות בד"כ) או מי שהוא לפחות סגן עם פז"ם של שנתיים בדרגה ועם המלצת סא"ל מפקד היחידה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

2002-2005.

ציטוט:

האר חיכו עד סוף התפקיד הפיקודי הראשון כדי לקבל.

אגב בזמן ששרתי חובלים סיימו את הקורס בדרת סג"מ(אני די בטוח), ובתפקיד הפיקודי השני שרתו בתור מפקדי מחלקה בדרגת סגן.

גם היום הם מסיימים סג"מ (לרוב) ומסיימים תפקיד פיקודי ראשון בתור סגן, בד"כ בבה"ד (או בכל תפקיד חוף אחר שבא אחר כך) הם מקבלים את האקדח (במקביל לדרגה) כאשר חלק מקבלים קצת לפני. בכל מקרה, הינה לך דוגמה לבקרה של העסק בסגנון צבאי מובהק, סג"מים בני 19 איבדו אקדחים, אז מה עושים? מעלים את רף הגיל והדרגה כדי לקבל אותו.