חייל שכח את תיקו, נתלה מחוץ לרכבת - ונהרג

מה שנראה תחילה כהתאבדות התברר כתאונה מחרידה: לוחם חיל הים חנן ממן, שהיה בדרכו לבסיס אשדוד, שכח את תיקו ברכבת. הוא זינק מהרציף, נתלה בין הקרון לקטר ונסע תלוי בין שמיים לארץ עד שנפל למוות. הוא תיעד בסלולרי את המקרה




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4398101,00.html




איזה בזבוז של חיים צעירים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עצוב מאוד וכל-כך מיותר.
תנצב"ה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

שלקה בתכונה שלילית נוראית
אובדן הפחד ושיקול הדעת
יהי זכרו ברוך................

נשאלת השאלה האם האשכול הזה רלוונטי לימינו...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=523928

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4398995,00.html

מפקד חיל הים הדיח את מפקדיו של חנן ממן ז"ל, שנהרג כשנתלה על רכבת. הקצינים המודחים: מפקד ספינה בדרגת סרן וסגנו בדרגת סגן. מתחקיר שנערך בחיל התברר כי ערב קודם חגגו הוא וחבריו במסיבה שנערכה בניגוד לנהלים. לפני שנה בדיוק נהרגו שני קצינים מאותה פלגה כשחזרו מערב יחידה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

זאת תופעה כ"כ מחליאה ומושרשת בצה"ל שאני אתפלא אם היא אי פעם תעלם.

אין שום קשר בין המפקדים שלו לבין האירוע שקרה ואין שום סיבה לצאת בציד מכשפות בעקבותיו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה גם שזו הייתה מסיבה שלא במסגרת צבאית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זאת תופעה כ"כ מחליאה ומושרשת בצה"ל שאני אתפלא אם היא אי פעם תעלם. אין שום קשר בין המפקדים שלו לבין האירוע שקרה ואין שום סיבה לצאת בציד מכשפות בעקבותיו.

תופעה מחליאה? ממתי לאכוף נהלים הינה תופעה מחליאה?

אני מסכים איתך שלעשות דבר דבילי כמו לקפוץ על רכבת נוסעת, ספק גדול אם מפקד היה יכול למנוע.

אבל עדיין יש פה עניין של אי ציות להוראות ולנהלים.

בשנה האחרונה חיל הים אוכף את האיסור לשתות בצורה חמורה. ואני לא מגזים במילה חמורה. חמורה יותר מהדרך שבה מתנ"א מחפשים נהגים ששתו.
אין יציאות לפאבים יותר. אין אפטרים לערבי צוות.
אם היה נהוג בעבר לקפוץ לפאב הסמוך לבסיס לאיזה ערב בירה. אין יותר כזה דבר.גם אתה אפטר בבית, כביכול נאסר עלייך לשתות.
המפקדים אמורים לאכוף הוראות אלה ובטח ובטח לא לאשר לחיילים לצאת לשתות מהבסיס.

חייל בזמנו סיפר לי שקיבל אפטר לחתונה של קרוב משפחה ותודרך והוזהר מראש לא לשתות והוא לא שתה מהחשש שיריחו עליו בבוקר וייענש.

אם המפקד וסגנו ידעו שהצוות אכן יוצא למסיבה באמצע השבוע מהבסיס ואישר זאת. הוא שגה ולא עבד לפי הנהלים.
עם ההתייחסות החמורה לתופעה בחיל, כנראה הענישו אותם בחומרה.
ככה שאם הענישו בן אדם שהיה מספיק מוכשר לסיים קורס חובלים ולהגיע לפקד על דבורה בדרך של הדחה. אני מניח שהם ידעו על כוונת הצוות ואישרו בכל זאת.

חבל.
אבל אין פה תופעה מחליאה או ציד מכשפות. יש כאן נהלים שלא פעלו לפיהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 תופעה מחליאה? ממתי לאכוף נהלים הינה תופעה מחליאה?

יש הבדל חד וחמור.
אם המפקדים הפרו פקודה הם צריכים להיענש נקודה.
אבל לעשות את הקישור הדבילי, מאולץ, נסיבתי וחסר ביסוס בין קיום ערב היחידה שכביכול היה מנוגד לפקודות, לבין המעשים של אותו חייל שנהרג שמפאת כבודה של המשפחה לא אביע את דעתי עליהם ועליו זה מה שמחליא.

ציטוט:

בשנה האחרונה חיל הים אוכף את האיסור לשתות בצורה חמורה. ואני לא מגזים במילה חמורה. חמורה יותר מהדרך שבה מתנ"א מחפשים נהגים ששתו. אין יציאות לפאבים יותר. אין אפטרים לערבי צוות. אם היה נהוג בעבר לקפוץ לפאב הסמוך לבסיס לאיזה ערב בירה. אין יותר כזה דבר.גם אתה אפטר בבית, כביכול נאסר עלייך לשתות. המפקדים אמורים לאכוף הוראות אלה ובטח ובטח לא לאשר לחיילים לצאת לשתות מהבסיס.

לחיל הים בכלל ולמפקדיו בפרט אין את היכולת לאכוף זאת ואני די בטוח שגם אין להם את הסמכות לכך.
כל עוד מדובר בערב צבאי כמובן שכן. אבל אם שוחרר החייל לביתו לאפטר או ליציאה- למיטב ידיעתי אלא אם חתם על חוזה מיוחד כנהוג ביחידות מסוימות, אין להם שום זכות ושום סמכות.

ציטוט:

אם המפקד וסגנו ידעו שהצוות אכן יוצא למסיבה באמצע השבוע מהבסיס ואישר זאת. הוא שגה ולא עבד לפי הנהלים.

שוב, אני לא מכיר את הנהלים ולא את האירוע לפרטיו, אבל אם מדובר בשחרור למסגרת אזרחית לכל דבר אני בכלל לא בטוח שהנהלים חוקיים ושאפשר להעניש על בסיסם.

ציטוט:

ככה שאם הענישו בן אדם שהיה מספיק מוכשר לסיים קורס חובלים ולהגיע לפקד על דבורה בדרך של הדחה. אני מניח שהם ידעו על כוונת הצוות ואישרו בכל זאת.

אני בכלל לא בטוח. התופעה של ציד מכשפות והדבקת האשמות על "מפקדים" רווחת מאוד בצה"ל. ראיתי מפקדים מוכשרים ומעולים נענשים על דברים הזויים ונטולי קשר למציאות.
ולהבדיל אלפי הבדלות- אישית פעם נענשתי כי חייל שהיה מסופח אליי חטף דו"ח מ.צ. תידרכתי אותו ואת מפקד הנסיעה ברחל בתך הקטנה, עברתי אתו על הרכב וחתמתי על כרטיס נסיעה. חוץ מלנהוג על הרכב עשיתי כל מה שאפשר כדי שהנסיעה תהיה תקינה וכחוק והוא חטף דו"ח על מהירות מופרזת. אני נענשתי כי "אני המפקד" ו"המפקדים תמיד אחראים". זה חיל שכאמור היה מסופח עליי לטובת שבוע אחד, כך שגם אי אפשר להאשים אותי בכך שהצבתי לו סטנדרטים נמוכים, או שההכשרה שלו בעייתית, או שלא חנכתי אותו כראוי או שקר כלשהו אחר. מפקד זה מפקד והמפקד הוא האחראי.
זאת תרבות גרועה שממחיזה באופן מעולה את צה"ל והחברה הישראלית בכללה. אנשים כבר לא אחראים למעשיהם ולא נושאים באחריות לטעויות ולעבירות שלהם. תמיד יש מישהו למעלה שאשם בכך שאני לא בסדר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש פה תופעה מאוד מחליא - התקנת נוהלים שברור שלא ממלאים אותם ועצימים עין - עד שקורה איזה ארוע חריג ואז קל מאוד למצוא את ה"אשם" - זה שלא מילא את הנוהלים.

לא ממש נכון, יש אכיפה בכל רמה אפשרית. החל הגבלת שעות אפטרים ו"מארבים" לחוזרים לבסיס וכלה בקצינים ורס"רים שמסתובבים במועדונים ובבארים ומחפשים חיילים ששתו. העסק הזה לא בדיחה בכלל, כבר היו מקרים של מכות, הרעלות אלכוהול ובתקופה מוקדמת יותר שטויות שהלכו בבסיס כשאנשים חזרו שיכורים. אם החיילים לא יכולים לשלוט בעצמם ולהסתפק בשתי בירות ולחזור אז חה"י עושה את מה שהצבא עושה הכי טוב, איסורים גורפים לכיסתו"ח הבעיה.

לא כל רעיון מטומטם תוצרת ארצות הברית צריך לאמץ.

אם הם מספיק מבוגרים לנהוג על צוללת שלפי פרסומים זרים מחומשת במיטב תוצרת הטכסטיל מדימונה, הם מספיק מבוגרים לשתות כמה בירות בפאב.

מה שאמרת נכון על הנייר, אבל בפועל צוללנים כבר העלו לפייסבוק מפות פריסה שלהם בים התיכון (כרקע למסיבה בצוללת) ודבורנים כבר אושפזו בבי"ח אחרי ששתו בלי הבחנה באפטר של אמצע השבוע. אני לא חושב שאכיפה דראקונית זה הפתרון (בטח לא היעיל ביותר), אבל הבעיה היא שברגע שמאפשרים פתח יש לו נטייה טבעית להתרחב.

נו באמת....העלו לפייס תמונות, תזמבר אותם. אבל לאסור כליל על שתייה?

זה מטופש, לא אכיף ולא ישיג את התוצאה אלא יביא לתוצאה הפוכה- העלמת עין סיטונית מפקודה שלא הייתה צריכה להינתן מלכתחילה.


זה בדיוק כמו החוק המטופש שאוסר על מכירת אלכוהול אחרי 11 בלילה.

שמע, אני לא אומר שאתה לא צודק, אני אומר שאני מבין מאיפה הגיע האיסור. במהלך השירות הסדיר שלי ראיתי בסיס שהופך מפתוח כמעט לחלוטין (אפטר כל יום עד 3 בלילה) לסגור הרמטית, בעיקר בגלל שכל פעם התרחש אירוע משמעת רציני (הרעלות אלכוהול,מכות, הטרדה מינית, קפיצות למעגן ושאר שטויות) ומפקדי הבסיס אמרו "אוקיי, נעניש את האידיוט ונחמיר מעט את הכללים, אבל נסמוך על החבר'ה שלא יתפרעו, ואם השקט ישמר, נחזיר את האפטרים שבוטלו", ואתה יודע מה? תמיד היה קופץ אותו אידיוט תורן שהיה מוכיח שוב למה אי אפשר לסמוך *גם* על לוחמים.
כאשר רס"רים ורס"נים הסתובבו באזורי בילוי וארבו בצמתים לחיילים שיכורים כל לילה היה קשה להגיד שמישהו מעלים עין בסיטונאות.

יש כאן משהו שממש לא מסתדר לי, הדחה של מפקד ספינה זה מקרה מאוד נדיר ובד"כ על בסיס חמור מאוד. אם המפקד פעל בניגוד לפקודה מפורשת של לא לארגן ערבי צוות, וארגן אחד, עוד אפשר להבין את ההדחה, אבל אם זה היה בילוי ביוזמת הצוות אז באמת מצאו כאן שעיר לעזאזל.

לפי איך שזה נשמע. זה היה באמצע שבוע.
אם ככה, אין כזה דבר ב"יוזמת הצוות".
גם אם אירגנו משהו, החייל צריך את אישור המפקד בשביל לצאת. אתה לא עוזב את הספינה מבלי שהקודקוד יודע לאן ולמה.
אם הדיחו אותו (מה שכמו שאמרת זה חמור וחריג) אני מניח שהמפקד והסגן ידוע בדיוק לאיזו מטרה היציאה ובכל זאת אישרו על אף הנהלים.

יוזמת הצוות יכול להיות מאורגן או לא, החל מצ'יף שמציע בר כלשהו בעיר כדי להעביר את הערב ועד פתיחה של בקבוקי עראק במעגן באשקלון כדי לחגוג את השחרור של הסמ"ד. המפקד לא תמיד יודע, ולא תמיד שלוט בהכל, וגם לא כל מה שהובטח לו בסגנון של "כן כן, רק בירה אחת גג אנחנו שותים בסד"ח הזה" גם נשמר.
עצם זה שהודחו מפקד וסגמ"ד מצביע כנראה על "כיפוף" נהלים שלהם לטובת ערב צוות, ולא משהו שהתרחש מחוץ לשליטה שלהם.

מסכים איתך.
חולק עלייך לגבי העניין של הצ'יף כי גם לו יש סמכות פיקודית והוא צריך להיות אחראי על נהלים.
אבל המפקד לא תמיד יודע, אפשר גם להחזיק בקבוק ג'ק או שתיים מתחת למזרון... וזה קורה.

אבל הדיחו מפקד. אני מאמין שהפרטים בכתבה הם לא מדוייקים ומתארים את כל הנסיבות. אני מאמין שאם הדיחו בן אדם שטרח לסיים קורס חובלים והגיע למעמד של מפקד דבורה יש שמה משהו הרבה יותר מסריח.

נגעת בנקודה רגישה, לצערי רוב הצ'יפים שהכרתי היו מקצועיים מאוד בתחומם, אבל מעטים מהם לקחו אחריות פיקודית.
לגבי ההדחה, זו גם דעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין נגעת בנקודה רגישה, לצערי רוב הצ'יפים שהכרתי היו מקצועיים מאוד בתחומם, אבל מעטים מהם לקחו אחריות פיקודית. לגבי ההדחה, זו גם דעתי.

מסכים איתך, אבל לפי החומרה שבה מתייחסים לנושא בחיל הים - ככה הבנתי - אני בספק אם גם הצ'יפים לא מגלים אחריות פיקודית. דברים השתנו במערך הבט"ש. לטובה ולדעתי, גם לא מעט לרעה.

בין ערב צוות (עם או בלי אלכוהול) או תאונת דרכים לבין החלטה של חייל לקפוץ על רכבת בין הקטר לקרונות יש מרחק די גדול, ואני לא חושב שלמפקד יש השפעה על כך.
אף אדם נורמלי לא מדמיין שפקוד שלו יחליט לעשות פעולה כזאת, זה לגמרי מחוץ לכל ניהול סיכונים שאפשר לעשות.
ייתכן שהאירוע הוא רק "הקש ששבר את גב הגמל" בהחלטה להדיח את המפקד, אבל זו רק השערה שלי ולא הייתי שם.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

האם אתם זוכרים שאחרי כל הפלת מטוס אויב, מפקד החיל העמיד בקבוק וויסקי...?
מעניין מה אומרים הטייסים מביננו על כך.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הם אומרים שאם נתנו להם את האחריות לנהוג על אפ15, כנראה שהם גם יכולים לשתות כוס וויסקי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עם הצוללת-מטוס שאיתה הם תופסים צוללנים שצוללים בשכרות...

לא הפילו מטוסי אויב בשנים האחרונות.
ועל הפלת כטב"מ בטח מקבלים מקסימום בירה...