לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 14-08-2013, 12:56
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,717
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מבצע צבאי של המשטרה והצבא המצריים לסילוק מחנות האחואן מקאהיר. הרבה הרוגים."

העלאת רף האלימות לא תורמת לסיומו של מרי אזרחי להפך היא רק מגדילה אותו, וסופה להוביל את מצרים לעבר מלחמת אזרחים כפי שקורה בסוריה. מי שהבינו זאת היטב וכן פעלו נכון היו האיראנים שהפעילו מליציה חמושה למחצה שהפעילה אלימות בעצימות נמוכה אך בקנה מידה רחב (כלומר כלפי מפגינים רבים). אופן זה יעיל א' משום שהוא מופנה לעבר מפגינים רבים וגורם לדה מורליזציה בקרבם. ב' משום שהוא בכל אופן לא פוגע באופן משמעותי ולא מעורר זעם בדומה להרג המוני.

אני מניח שהמשטר המצרי לא יכול לפעול באופן דומה מהרבה סיבות מובנות אבל דרך הפעולה הנוכחית טומנת בחובה סיכונים משמעותיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-08-2013, 14:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "העלאת רף האלימות לא תורמת..."

העלאת רף אלימות כמעט תמיד מכריעה מרי אזרחי. הכל תלוי כ-מ-ה כוח מוכן השלטון להפעיל. הטעות של אסד הייתה שהוא התחיל בהפעלת כוח מועטה מדי, שגרמה לאוייביו להניח שהוא חלש, ועד שהחל להעלות את רף התגובה - חצי מצבאו כבר ערק...
דוגמא למישהו שהגיב בעוצמה וניצח (היום שוכחים שמי שניצח אותו היו גורמים חיצוניים), זה מועמר קד'אפי, שמהדקה הראשונה הפעיל עוצמה רצחנית - ואלמלא נאט"ו, הרי הוא ובניו ובני-בניו משעבדים את האומה הלובית במקום לתת לאל קאעדה לעשות זאת...
גם אסד האבא טיפל במרי עממי בעוצמה רצחנית בפרק זמן קצר, והתוצאה - דיכוי מוצלח ל30 שנה.
גם צדאם הפעיל עוצמה רצחנית נגד שתי מרידות מייד אחרי מלחמת המפרץ - וגם הוא מנע כל איום על שלטונו עד להתערבות זרה שהפילה אותו.

האמת העצובה היא שאלימות מאסיבית תדכא כמעט כל מרד, ובלבד שתופעל באופן יעיל ובתוך זמן קצר.
השאלה האם הצבא המצרי מוכן למהלך כזה, עודנה פתוחה (שכן אלימות בהיקף שמבטיח דיכוי מרד, משמעה אלפי הרוגים ביום, ולא מאות בודדות "בלבד"...).

כך או כך, דרך הפעולה הנוכחית (הפעלת כוח לדיכוי האחואן) היא הכרח בסיסי מבחינת המשטר הצבאי במצרים. הם יודעים מה קרה לגנרלים באיראן כשאפשרו לשלטון הפונדמנטליסטי לעלות לשלטון, והם יודעים מה קורה לגנרלים בתורכיה לנוכח המשטר האסלאמי שקיים שם. מבחינת הגנרלים במצרים, הברירה היא בין דיכוי האחואן, לבין בריחה ממצרים (האופציה השלישית היא להיתלות ממנופים בסגנון האהוב על הרפובליקה האסלאמית של איראן).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-08-2013, 15:15
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יחסי הכוחות לא קרובים..."

אני לא יודע מה אפשר תמיד לעשות.
אני יודע שבפועל בהרבה מקרים זה לא קרה. לא במלחמת העצמאות האמריקאית, לא במלחמת האזרחים האמריקאית (ה"מרד" הוכנע, אבל 5 שנים זה לא כל-כך מהר...), וגם בהרבה מקרים שבהם השלטון לא היה משטר ליברלי וחובב זכויות-אדם כל-כך.

המרד הערבי, מלחמת העצמאות של אירלנד, מלחמת הודו-סין, מלחמת העצמאות של אריתריאה...
מלחמת שמונים שנה?
המלחמות לעצמאות במרכז ודרום אמריקה?

בכל-מקרה ספציפי תוכל להגיש שהיו תנאים נורא מיוחדים שדפקו את זה (נגיד, המרד הערבי התרחש במהלך מלחמה חיצונית בה השתתפה האימפריה העותמאנית, וכו'), אבל בשורה התחתונה - לפעמים זה מצליח ולפעמים לא.

בהרבה מקרים השלטון לא הצליח: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_of_independence_(national_liberation)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-08-2013, 15:36
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אני לא יודע מה אפשר תמיד..."

ההשוואות לא מתאימות. המקרים שונים לגמרי:

מלחמת העצמאות האמריקנית: הכוח הבריטי (והתגבורות שהביא מגרמניה) סבל מנחיתות מספרית, והתקשה מאוד להביא תגבורות בגלל המרחק העצום ומשך הזמן שלקח להביא עוד כוחות. בהמשך גם הצטרפו מעצמות גדולות כמו צרפת וספרד לצד האמריקני.

מלחמת האזרחים - הצפון נהנה מעדיפות ברורה, אבל סבל מפיקוד צבאי הססני ולא יעיל, ומשחיתות בדרגים השונים של האדמיניסטרציה, שהקשו עליו להוכיח את כוחו, לנוכח צבא מורדים בעל פיקוד צבאי מקצועי יותר (רוב הקצונה המקצועית בצבא ארה"ב עברה לשרת בצבא הדרום ולא הצפון). ככל שעבר הזמן, העליונות המאסיבית של הצפון בכוח אדם, בייצור תעשייתי, וגם רמת הפיקוד - היטו את הכף לכיוון הבלתי נמנע, נצחון צפוני.

המרד הערבי (הן מרד הבלוף ממלחמת העולם הראשונה, והן המרד שהתחולל פה בשנות השלושים), מהווים מקרים שונים:
המרד הערבי של לורנס היה בעיקר פוסטר תעמולה יפה. בפועל, הנוכחות העת'מאנית בחג'אז נותרה מאסיבית עד לסיום המלחמה. הכיבוש של הנקודה הזניחה עקבה, הצטלם יפה, אבל לא שינה הרבה מהותית. החשיבות הייתה בהצגת הבריטים כמי שמשחררים את עמי האזור, והיא הייתה כולה במישור התעמולתי. אלנבי לא נזקק כהוא-זה ךבדווים של לורנס ופייצל.
המרד הערבי בארץ (למעשה היו שתיים, האחת ב1936, והשנייה ב1937-9), הוכרעו במהירות רבה בידי הבריטים ברגע שהחליטו על מימוש מאסיבי של יתרונם הצבאי.
הם הוכרעו בעוצמה כזו שהערבים לא מרדו בבריטים גם כשהיטלר נראה היה כמי שאוטוטו מגיע לארץ.

מלחמת הודו-סין (שתיהן) דומות לדוגמא של בשאר ולא לזו של ארסד האבא: הופעל כוח מאסיבי, אבל באיטיות, שגרמה למרד להתפשט בינתיים.

מלחמת שמונים השנה לא מוכרת לי, ואני לא בקיא במלחמות העצמאות של דרום אמריקה בכדי לשפוט (למרות שגם שם נראה שהעיתוי היה של חולשה ספרדית גדולה, אחרי שהמדינה דיממה במשך שנים במהלך מלחמת הפנינסולה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:58

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר