לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-05-2013, 21:28
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
הצבא האמריקאי מבטל את הפרוייקט להחלפת ה-M4

US Army About to Cancel Carbine Replacement

May 8, 2013

הצבא האמריקאי עשוי לבטל את המכרז והבחינות שהוא מבצע במטרה להחליף את ה-M-4. הצבא אמור היה לבחור ב-3 רובים לפני שהוא מתחייב להשקיע 300 מיליון דולר ב-5 השנים הקרובות.
כרגע נראה שהצבא יבטל את הפרוייקט ויסתפק בשינויים קטנים ב-M-4
על אף שבמשך 5 השנים האחרונות הצבא מבצע ניסויים בהרבה מאד רובים למיניהם, ויורה מאות אלפי כדורים, הוא לא הצליח להחליט על הרובה המתאים שיחליף את ה-M-4.
ההחלטה על ביטול הפרוייקט של החלפת הM-4 ברובה חדש, תביא להחלטה על שידרוג הרוס"ר הקיים, לדגם שנקרא M-4A1. רוס"ר זה נמצא בשימוש הכוחות המיוחדים מזה מספר שנים. לרוסר זה קנה כבד יתר ומצב ירי נוסף והוא "אוטו",

קישורים:
Defense-Update

Military.com reports
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-05-2013, 23:22
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,536
ממפלגת הM16
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זאת רק דעתך"

סרפד

לא מכיר תבור. אני עוד מהדור שעשה טירונות עם גליל והדבר הכי טוב שקרה לו זה מעבר לM16. נשק תענוג ועובד מצויין בכל מתארי הלחימה שבהם התנסינו.

הבעיה כמו תמיד היא תחזוקתית. חיילים לא באמת יודעים לנקות את הנשק; בכל מילואים אני מדגים מחדש לחבר'ה. כנ"ל מחסניות; אלומיניום הוא חומר פלסטי ועצלנות הפריקה מכדורים בלדרמן לא עוזרת.

וכך נבנה מיתוס; במילואים, נשק נוסע במהירות עם מלגזה ועליה כנות עם נשקים )M16(. בסיבוב הראשון הכל עף ומתגלגל בבוץ. חוץ מקנים מעוקמים,כל נשק מגיע עם קנה באורך אחר ורוב הנשקים נראים כהכלאות בין כלים עם היסטוריה אחרת. כל הנשקים מטונפים ברמות וברור שלא עברו ניקוי ראשוני כבר תקופה. פירוק קפיץ מחזיר והשוואה בין נשקים מראה אורך שונה ועיקומים.כנ"ל טינופת. כנ"ל בית הדקים ושן חולצת. אין טעם לדבר על מחסניות. רוב הנשקים הראו מעצורים שמתאימים לנ"ל; אי חליצה או בעיות הזנה. גם כוונות הברזל שמאות מילואימנקים התעללו בהם בשלל אמצעים מחודדים נשארות תקועות. רוב החיילים מתוך חוסר ידע או עצלנות הולכים עם זה למלחמה. לכאלה באמת מתאים גליל.

אני עדיין מתגעגע לחבר מהסדיר, מר קנה מעובה ותחמושת SS שלא הכזיב אותי ולוא פעם אחת בשנה וחצי שבילינו יחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-06-2013, 19:42
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ומה החיילים האמריקנים חושבים על ה M4?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זאת רק דעתך"

The Army’s M-4 Carbine: Background and Issues for Congress

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RS22888.pdf

Soldier Weapons Assessment—Operation Iraqi Freedom In July 2003, the Army published a report to assess small arms performance during Iraqi Freedom. Army personnel interviewed over 1,000 soldiers to assess what “worked well and what did not.” The assessment was generally favorable toward all small arms examined and did not employ any discernable analytic metrics. The assessment stated that the M-4 was “by far the preferred individual weapon across the theater of operations” and recommended in the “near term replace the M-16 with the M-4 as the standard issue weapon.”But without any corresponding analytical data, some might question the validity of the Army’s assessment.

Center for Naval Analyses (CNA) Study on Small Arms in Combat
In December 2006, the Center for Naval Analyses (CNA) published a survey and study at the request of the Army’s Project Manager-Soldier Weapons of 2,600 soldiers who had returned from Iraq and Afghanistan and who had engaged in a firefight using a variety of small arms. Some of the M-4-specific observations were as follows:

· Over 50% of soldiers using the M-4 and M-16 reported that they never
experienced a stoppage [malfunction] while in theater, to include during training
firing of the weapons (p. 2).

· Frequency of disassembled cleaning had no effect on the occurrences of
stoppages. Variations in lubrication practices, such as the type of lubrication used
and the amount of lubrication applied, also had little effect on stoppages. Using a
dry lubricant decreased reports for stoppages only for M-4 users (p. 3).

· Of soldiers surveyed who used the M-4, 89% reported being satisfied with their
weapon (p. 11).


· Of M-4 users, 20% recommended a larger bullet for the M-4 to increase lethality
(p. 30).

· Regarding M-16s and M-4s, many soldiers and experts in theater commented on
the limited ability to effectively stop targets, saying that those personnel targets
who were shot multiple times were still able to continue fighting (p. 29).

Although M-4 critics cite this report as evidence of unsuitability of the M-4, it might also be
interpreted as a favorable report on the M-4’s overall reliability and acceptance by soldiers. The “larger bullet” recommendation for lethality purposes may, in fact, be a valid recommendation based on observations from Iraq and Afghanistan, but the “bigger bullet debate” has been a source of contention for many small arms experts ever since the Army adopted the 5.56 mm M-16 during Vietnam in lieu of the 7.62 mm M-14 rifle

מבחן האמינות שהקונגרס הזמין... ואולי בדיעבד הייתה טעות לעצור את פרויקט ה XM8?

Congressionally Requested M-4 Test

In April 2007, Senator Tom Coburn (R-Oklahoma) sent a letter to then Acting Secretary of the Army Peter Geren questioning why the Army planned to spend $375 million on M-4 carbines through FY2009 “without considering newer and possibly better weapons available on the commercial market.”25 Senator Coburn’s letter also cited M-4 reliability and lethality concerns and called for a competition to evaluate alternatives to the M-4, citing a need to conduct a “free and open competition.” The Army initially agreed to begin the tests in August 2007 at the Army Test and Evaluation Center at Aberdeen Proving Ground, MD, but then postponed the test until December 2007.26 The test evaluated the M-4 against the HK-416, the HK-XM8, and the FNH SCAR, with each weapon firing 6,000 rounds under sandstorm conditions. Officials reportedly evaluated 10 each of the four weapons, firing a total of 60,000 rounds per model resulting in the following: XM-8, 127 stoppages; FNH SCAR, 226 stoppages; HK-416, 233 stoppages; and the M-4, 882 stoppages.27 On December 17, 2007, when the Army briefed Congress and the press, the Army reportedly claimed that the M-4 suffered only 296 stoppages during the test, explaining that the stoppage discrepancy from the original 882 M-4 stoppages reported could have been due to the application of the Army Test and Evaluation Center’s post-test Reliability, Availability, and Maintainability (RAM) Scoring Conference.This process attributes failures to such factors as operator error or part failure and, as an example, if evaluators linked 10 stoppages to a broken part on a weapon, they could eliminate nine of the stoppages and count only one failure for reporting purposes.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-05-2013, 21:15
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Roei hazan שמתחילה ב "הM4A1 מה שנקרא אצלנו "פלאטופ"..."

איך יתכן שנשק הדורש נקיון בלתי פוסק ובעל רגישות בלתי מעורערת לאבק וחול יכול להיות מושווה בכזו פסקנות לכלי שהדרישה הכמעט יחידה שלו היא עוד מחסנית?!
מילא אם היית מביא דוגמה שמראה שהכלי דפוק במשהו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 23-08-2013, 11:34
  Roei hazan Roei hazan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.08.11
הודעות: 27
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "איך יתכן שנשק הדורש נקיון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
איך יתכן שנשק הדורש נקיון בלתי פוסק ובעל רגישות בלתי מעורערת לאבק וחול יכול להיות מושווה בכזו פסקנות לכלי שהדרישה הכמעט יחידה שלו היא עוד מחסנית?!
מילא אם היית מביא דוגמה שמראה שהכלי דפוק במשהו.

אני אסביר, ראשית כמו שאמרתי הM4 באמת דורש קצת שדרוג מבחינת אמינות זה לא הגיוני שחייל יידרש לנקות את הנשק בצורה בלתי פוסקת כדי שלא יהיו לו מעצורים וכן לגביי הטענה של אבק וחול.
עכשיו תשמע קצת על התבור וחסרונותיו, מרכז מסה - המחסנית והמכלול ממוקם באחוריי הנשק מה שמשפיע על קפיצת הקנה ובכלל הנוחות כשאתה נושא אותו, כמו כן המחסנית ממוקמת מאחורי הידית אחיזה את חייב לאבד קשר עין עם הסביבה לחלוטין ולהתמקד בבית המחסנית כדי להחליף מחסנית (או כדי לזהות מעצור) מעבר לכך שפחות נוח להחליף מחסנית בתצורה כזאת ,עשוי מחומרי פלסטיק , לא מהווה שום ייתרון משמעותי על הM4. בקיצור נשק צעצוע מפלסטיק בעיצוב עתידני ומכוער.

נערך לאחרונה ע"י Roei hazan בתאריך 23-08-2013 בשעה 11:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 14-05-2013, 22:46
  משתמש זכר MK12 mod0 SPR MK12 mod0 SPR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.12
הודעות: 55
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "הצבא האמריקאי מבטל את הפרוייקט להחלפת ה-M4"

תבור
צר לי לקלקל לכם את מצעד השבחים על התבור, אבל בכל פעם שעולה עניין עליונות התבור הדיון עובר מהר מאד לדיון בסגנון של שכינינו האירנים- שלנו הכי טוב, של האמריקאים דפוק.
לפני שתתקפו אותי, אני לוחם, מפקד וצלף בסדיר ועכשיו במילואים, בנוסף אני עוסק בירי כתחביב מגיל ילדות ואני מהנדס מכונות.
לגבי התבור, אומנם זה לא היה נשקי האישי בסדיר אך יצאתי איתו לכמה תרגילים ולמספר מטווחים על מנת לראות על מה המהומה.

עניין המעצורים שמעלים פה לטעמי לא תקף. חייל כן צריך לנקות את הנשק שלו ולי אישית אף פעם לא היה מעצור בנשק האישי שלי, לא בתרגילים בנגב או בגולן ולא במבצעים בעזה. וכנראה שהשיפור של פי 4 פחות מעצורים או משהו שעלו בסטטיסטיקות במכרז שזכה בו הסקאר כנראה לא הראה על שיפור שמיים וארץ מהm4 - אני יודע שיש עוד הרבה דברים שהשפיעו על המכרז, אבל אם הm4 היה כזה גרוע כמו שאתם מתארים אותו הוא כבר לא היה פה. או לצורך העניין, אם מעצורים זה הסיפור אז לנגב לא הייתה זכות קיום בכלל.

לתבור יש קנה ארוך! אז מה! צהל נותן תבור מיקרו תוך התעלמות ממצב של מלחמה כוללת בשטח פתוח. כשבאפגניסטאן הריינג׳רס לדוגמא עברו לסקאר 7.62 והמרינס עבדו עם m16a4.
14.5״ זה אורך סביר לקנה והוא נותן את 2 האופציות. ולמי שאומר שהוא פוגע עם התבור מיקרו טוב ב300 מטר. תירה קצת על פלדה ותשווה לm16 ארוך או רובה 7.62 ותראה מה הפגיעות שלך עושות.
ודרך אגב לתבור יש קנה עפרון מה שנקרא. קנה דק מאבד דיוק בירי רצוף לעומת קנה בינוני כמו בm4 או עבה בסקאר 10״.
תירה 3 מחסניות ואז תבדוק מקבץ.

נוחות: שוב מתגאים באחיזה מכווצת שתתאים ללש״ב תוך התעלמות מהעובדה שחיילים באים בגדלים של 150-210 ס״מ ובזמן לחימה יכולים לעבור מללבוש ווסט לקרמי + מעיל ובתבור הקת קבועה והמתפסים קצרים ביותר.
ואני עוד מתייחס לתבור עם המסילה הארוכה כמו שמוכרים עכשיו בארה״ב ולא לזה עם המארס המובנית או זה עם המסילה הגבוהה לטריג׳ או זה עם הכוונות גיבוי העדינות מפלסטיק עם הלהבית החשופה.
פלטפורמת הm4 היא הפלטפורמה הכי מודולרית בעולם. ניתן לשנות כל חלק לנוחות היורה או למשימה.

ובולפאפ...
הדק כבד וחסר תחושה, צריך לשחרר את המחסנית הריקה עם יד שמאל ורק אז להוציא מחסנית חדשה (אני יודע שאפשר עם גב יד ימין אבל עדיין יד שמאל צריכה להחזיק את הנשק), אין נועלן...
וה״יתרון״ של תראו אפשר לירות ביד אחת כי המרכז כובד (ויש כובד) מאחור שוב, אם יד שמאל שלך לא פעילה כנראה שלא תירה טוב גם ככה כי אתה מדמם.
ואם כבד לך להחזיק את הרובה הרבה זמן - תעשה יותר שכיבות שמיכה...

לסיום m4 היא פלטפורמה טובה ומגוונת שמתאימה לכל אחד ואחרי שינויים גם לכל משימה. ועם כל הכבוד לצהל שקונה תבור מיקרו, htr2000, מפרו21 וזונח את הבארט לא כל החלטה היא נטו מבצעית ולכן אין לראות בהחלטות אלה תורה מסיני.
תשימו את הגאווה הלאומית בצד שניה ותסתכלו על הדברים בצורה אוביקטיבית.

סליחה על הפוסט הארוך והמעצבן ולילה טוב.
_____________________________________
"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"




Chris Costa on dump pouches

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-05-2013, 11:58
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,362
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "זה קצת עניין לא אוביקטיבי"

יש דברים שהם סובייקטיבים ויש אובייקטיבים.
מהירות החלפת מחסנית אולי תלויה בהרגל, אבל בבולפאפ את חייב לאבד קשר עין עם הסביבה לחלוטין ולהתמקד בבית המחסנית כדי להחליף מחסנית (או כדי לזהות מעצור) בעוד שבנשק "רגיל" אתה עדיין רואה את המטרה ו/או הסביבה בפריפריאלי.

נוחות- שוב, דבר נרכש. אבל בתבור (יש כבר בולפאפים שזה כבר שונה) הקת קבועה (כלומר לא טלסקופית). זה אולי מתאים לאדם ממוצע ללא קרמי. אבל מה קורה כשהאדם נמוך/גבוה יותר או שהוא שם על עצמו חפצים שמשפיעים על האחיזה (קרמי, ווסט, תיקים וכו')?

אורך קנה- נעזוב שניה השפעה על טווחים ומסלול בליסטי, על בטיחות מישהו חשב? הרבה יותר קשה לודא קו עין-קנה-מטרה, הרבה יותר מסוכן לירות מאחורי מחסות והרבה יותר קל לירות לעצמך באצבע אם אין איזה ידית הסתערות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 15-05-2013, 14:52
  משתמש זכר MK12 mod0 SPR MK12 mod0 SPR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.12
הודעות: 55
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "זה קצת עניין לא אוביקטיבי"

החלפת מחסניות: מה קשור הרגל, אתה עושה יותר פעולות.
קנה מעובה: למה קנה של rem700 אזרחי לצייד מגיע בבררת המחדל עם קנה דק? כי צייד יורה יריה אחת מדוייקת ואם הוא לא פוגע הטרף בורח והקנה מתקרר בחזרה.
רובה צבאי בא לתת מענה למצב שהיורה צריך לירות כמות גדולה של כדורים תוך שמירה על דיוק. בסדיר עשיתי ניסוי בm24 שבו יריתי ברצף 30 כדורים בערך למרחק של 200 מטר וממש ראיתי איך הנשק הופך פחות ופחות מדוייק.
זירת לחימה: מעבר לנושא הדיוק ב400 מטר שמושפע גם מרמת היורה, יש גם את השפעת הפגיעה על מי שפוגעים לידו. 5.56 מקנה 10״ הרבה פחות מבהיל/מטריד מ5.56 ירוק שנורה מקנה 20״ או 7.62x51 מקנה 18״.
אתה סובל מזיכרון קצר. במבצעים בשטחים, בעזה ובחלק מהקרבות בלבנון אומנם נלחמנו מקרוב, אך בלחימה בגולן, בעומק סוריה, עמק הירדן הנגב ומדבר סיני הלחימה תהיה מטווחים רחוקים. כמוך גם המפקדים הגדולים הציבו חיילים עם עוזי! בקו הגבול בסיני, גם הם לא חשבו שתיהיה מלחמה כוללת. אתה חי בחבית חומר נפץ מוקפת אוייבים. מלחמה זה עניין של זמן ואליה צריך להתכונן ולא למבצעים בעזה נגד כנופיית חמאס או מעצרי במבה באיו״ש.
אבק: נכון אני מקפיד בנושא נשק אבל זה עניין של חינוך. הנשק זה החיים של לוחם החי״ר והוא צריך להקפיד בנושא.
קצינים היו נותנים שבת לחיילים שנמצא אצלם לכלוך בקפיץ הלהבית במקום ללמד את החיילים איפה באמת חשוב וצריך לנקות.
_____________________________________
"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"




Chris Costa on dump pouches

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-05-2013, 17:01
  aw1 aw1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.10
הודעות: 1,040
,תגובה כללית
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי MK12 mod0 SPR שמתחילה ב "החלפת מחסניות: מה קשור הרגל,..."

הויכוח הוא לגבי הסתברויות ושקלול של יתרונות וחסרונות של כל אלטרנטיבה
כך אמורות לקבל החלטות שמטבען חלקם סוביקטיביות.
אני מאמין שהחלטה על רובה מסוים התקבלה לאחר שקלול כל הנקודות בתכתובות באשכול
זה ,באשכולות אחרים(אגב היה אשכול על מחקר של אורך קנה מהירות לוע וכד.)
אני רוצה להאמין שההחלטה על המיקרו תבור התקבלה תחת שקלול כל ה PRONS -I CONS של כל אלטרנטיבה.
טבען של ההחלטות שנשפטות במבט לאחור,חלקן מתבררות כשגויות.
יש לזכור גם שהמיקרו צעיר-רובה מתבגר מכניסים בו שיפורים לאורך שנים..ה M4 בן 15 לפחות והבסיס של ה M16 בן 50.המיקרו ישופר.,
להניח מראש שבמז"י ובחיל חימוש וכל היחידות שניסו בשטח מטומטמים ויחידים בפורום יודעים
יותר טוב זו קצת התימרות אך כאמור הזמן יגיד.
הכל ללא רצןן להעליב .

נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 15-05-2013 בשעה 17:05. סיבה: כתיב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:44

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר