לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 02-10-2013, 19:31
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "למסור את ירושלים לוותיקן? למה..."

ראשית, זה היה ב"כל הפחדים כולם" (הספר המצויין, לא הסרט המחורבן שלא באמת היה קשור אליו) והחשיבה שם אמנם לא הייתה בדיוק האידיאל הציוני אבל היא הציעה פיתרון די מרתק, גם אם לא בדיוק מציאותי. להזכירך, ירושליים לא "נמסרה לוותיקן". מה שהיה שם זה פירוז של ירושליים והפיכתה לעיר רב-לאומית תחת הנהגת שלוש הדתות המונותאיסטיות (הייתה שם מועצה של רבנים, כמרים ואימאמים). אכיפת החוק ניתנה בידי משמר שוויצרי כיוון ששווייץ נחשבת לבלתי מעורבת לחלוטין.

אם, ואני מדגיש, אם הסכסוך הערבי-ישראלי היה רק טריטוריאלי ולא מבוסס על הרצון העז של חלק ניכר מהערבים להשמיד את ישראל לחלוטין, הפתרון הזה לא היה בלתי ריאלי והיה אף יוצא הוגן למדי לכל הצדדים. אני מקווה שתסכים איתי שלו פירוז ירושליים היה מביא שלום בר-קיימא, היה על מה לדבר?
הבעיה כמובן היא שהסכסוך הערבי-ישראלי רחוק מלהיות סכסוך טריטוריאלי בלבד...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 02-10-2013, 20:00
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
אויש,נכון...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "ראשית, זה היה ב"כל הפחדים..."

משחקים פטריוטיים הוא ספר מצויין. (אם כי,באופן כללי,לא ברור לי עד כמה הנטייה של קלנסי לדחוף את המרקסיזם לתוך הסכסוך האנגלי אירי מסתמכת על המציאות)

וכמובן שלא היה על מה לדבר... אין ציונות ללא ציון, לתת את ירושלים לכל גורם לא יהודי שהוא יהפוך את מדינת ישראל לזו שוויתרה על הבירה שלנו אחרי שלושת אלפים שנה שבהן ירושלים עמדה במרכז הלאומיות היהודית. אחרי אלפיים שנה שבהם התפללנו לחזור אליה. אם חס וחלילה זה מה שיקרה יהיה אפשר לומר שספק אם הציונות הביאה תועלת לעם היהודי.

ההשפעה של אלפיים שנה בגלות לא נגמרת ככה פתאום - עצם העובדה שאנחנו מסוגלים לדבר על מסירת ירושלים לגויים מוכיחה את זה. יהודים היו בירושלים עוד לפני שהיו סקסונים,ואולי גם קלטים, בלונדון. אתה יכול לדמיין אנגלי שמוכן בשביל שלום לוותר על הבירה שלו?

נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 02-10-2013 בשעה 20:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-10-2013, 20:42
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אויש,נכון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
משחקים פטריוטיים הוא ספר מצויין. (אם כי,באופן כללי,לא ברור לי עד כמה הנטייה של קלנסי לדחוף את המרקסיזם לתוך הסכסוך האנגלי אירי מסתמכת על המציאות)


לא יודע לגבי המרקסיזם, אבל בהחלט היה הרבה התערבות של ברה"מ...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
וכמובן שלא היה על מה לדבר... אין ציונות ללא ציון, לתת את ירושלים לכל גורם לא יהודי שהוא יהפוך את מדינת ישראל לזו שוויתרה על הבירה שלנו אחרי שלושת אלפים שנה שבהן ירושלים עמדה במרכז הלאומיות היהודית. אחרי אלפיים שנה שבהם התפללנו לחזור אליה. אם חס וחלילה זה מה שיקרה יהיה אפשר לומר שספק אם הציונות הביאה תועלת לעם היהודי.

ההשפעה של אלפיים שנה בגלות לא נגמרת ככה פתאום - עצם העובדה שאנחנו מסוגלים לדבר על מסירת ירושלים לגויים מוכיחה את זה. יהודים היו בירושלים עוד לפני שהיו סקסונים,ואולי גם קלטים, בלונדון. אתה יכול לדמיין אנגלי שמוכן בשביל שלום לוותר על הבירה שלו?


סלח לי שאני לא מבין... האם כל שאר הארץ זיל גמור? רק ירושליים חשובה?
בספר לא דובר על וויתור על ירושליים אלא על פירוז שלה. הגישה של עם הקודש לבירה לא נפגעה (ובטחונו בה גבר).

עוד פעם, מדובר בתרחיש שלא לגמרי מעוגן במציאות כפי שהיא, אבל בתנאים כפי שתוארו בספר, אני לא רואה מה הבעיה...

(ולגבי האנגלים ובירתם - הם מוותרים על אחיזתם בלונדון בתמורה לאשלייה של שלום כבר עכשיו בכך שהם סותמים את הפה בעוד האיסלאם הקיצוני מחיל את חוקי השריעה על רחובותיה. אל תתן לאנגלים לשמש לך דוגמא כי הם בדרך למטה...)
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:06

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר