העיקר שכולם בריאים ונגמר חיובי

אם אתה מתייחס להסתבכות עם הגגון, זה באמת לא רציני. קח בחשבון שקרו מקרים הרבה יותר גרועים - בפריצה לשגרירות אירן בלונדון ב-1980, לוחם SAS הסתבך בחבל הגלישה שניה אחרי שפוצצו את החלון ובמשך כמה דקות טובות הוא היה תלוי באויר ו"התבשל" באש של החלון הבוער - בסופו של דבר הוא חתך את החבל והסתער פנימה למרות הכוויות והחתכים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סרפד תודה על התגובה המהירה
אני יכול להעיד מנסיון כי בכול נסיון פריצה או השתלטות תמונת המצב בשטח היא זו שקובעת את אופי החדירה
ההסתבכות של הגגון כנראה הייתה צפויה
באופן כללי התחושה אחרי צפיה היא של יותר מידי אילתור בשעת ה"גו"
שבירת החלון לטעמי הייתה מיותרת

וודאי שהפקת הלקחים מהאירוע זה החלק המעניין ביותר
תודה על התגובות הבוגרות

שיברת החלון ממש לא היתה מיותרת , יש תרגולות והתרגולות בוצעה.
באותה מידה אתה יכול לשאול למה פשוט צלף לא הוריד אותו.

זה פשוט לא נכון אתה טועה ומטעה
יש תרגולת פריצה ויש תרגולת השתלטות
היה כבר כוח בתוך הבית שפרץ עם ה"פעל" של מפקד הכוח

הפיצוץ השני זה לא הלם זה הפריצה של הדלת
על הסיפור עם הצלף אני אוותר
מדובר כאן בפורקן של אדרנלין נטו או קבלת החלטה שגויה

כנראה היית בארוע ויש לך את המל"מ אז בהחלט אני לא אתווכח איתך.

אלו היו תריסים. יש תריסים מחוזקים עם ברזל, נגד פורצים. לא תמיד בעל הדירה יודע איזה סוג תריס יש לו, בייחוד בדירות שכורות. אתה הייתה לוקח סיכון בשלב הזה? בייחוד שהילדה בחדר הזה?

אני לא בא ללמד לוחם ימ״מ איך עושים פריצה(אני גם לא יכול)אבל מה שקרה ללוחם בשגרירות עם חבל הגלישה לא היה צפוי וגם אי אפשר היה להתכונן אליו,לגבי הגגון רואים כבר בהתחלה שהם קצת מהססים אבל הגגון היה שם על גגון אי אפשר לדרוך לגגון התנהגות קבועה והוא אינו מפתיע אז היה אפשר לעשות את זה בצורה אחרת,אני מניח שאם היה מדובר במחבל חמוש אזי ההתייחסות שלהם היתה שונה.

לדעתי גם כאן הקוף בחלון הימני קיצוני נתקע על החבל, לא הצליח להשתחרר ממנו ואולי אפילו נאלץ בגמר הפריצה לחתוך אותו פיזית. ראה קצה חבל קצר מדי נשאר תלוי לאחר שהקוף התנתק ממנו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

א- החשוד נוטרל מיד עם ההשתלטות על ידי הלוחם הימני.
ב- הלוחמים משמאל למעשה הסיחו את דעתו.
ג- הילדה לא הייתה במרפסת אלא בחדר פנימי. שים לב ללוחמים בצד ימין.

סה"כ ביצוע חלק.

לגבי א - לי נראה דווקא שהמתבצר משתחרר מלפיתת הלוחם מימין, ושמתקיים מאבק עם לוחם אחר, שנמצא בתוך הדירה עצמה ושלא ברור מהיכן נכנס. במהלך המאבק ביניהם מופעל רימון הלם או משהוא, ורק אז נדמה שהמתבצר מנוטרל.

לגבי ג - אם הילדה הפעוטה היתה בחדר פנימי, מדוע היה צורך להשתמש ברימוני הלם עם הפריצה לחדר זה ? הרי היה ברור מיקומו של המתבצר. רימון ההלם היה מכוון... למי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון לגבי א - לי נראה דווקא שהמתבצר משתחרר מלפיתת הלוחם מימין, ושמתקיים מאבק עם לוחם אחר, שנמצא בתוך הדירה עצמה ושלא ברור מהיכן נכנס. במהלך המאבק ביניהם מופעל רימון הלם או משהוא, ורק אז נדמה שהמתבצר מנוטרל.

לא השתחרר. תראה את הוידאו ברזולוציה טובה יותר באתר של החדשות. ההלם נזרק לפני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון לגבי ג - אם הילדה הפעוטה היתה בחדר פנימי, מדוע היה צורך להשתמש ברימוני הלם עם הפריצה לחדר זה ? הרי היה ברור מיקומו של המתבצר. רימון ההלם היה מכוון... למי?

אף אחד לא ידסקס איתך בנושאים מבצעיים מהסוג הזה. אני מקווה שאתה מבין למה.

כל הארוע הזה הוגדר מלכתחילה כארוע שאמור להסתיים ללא נפגעים. אם זה לא היה המקרה, הבחור היה מת לפני שהלוחם הראשון היה יורד מהגג.

ליאור, ב-0:32 - נדמה לי שאני רואה מאבק בין המתבצר ובין לוחם שבתוך הדירה. לא אחד שבא מבחוץ. האם אני מפספס? ובערך ב -0:45 יש רימון הלם, הרבה הרבה אחרי המגע הראשון של הלוחם מימין עם עורפו /צווארו של המתבצר. כשהוא בכלל לא בקרבתו אלא בחוץ. ככה שלא נראה לי שהוא נוטרל מיידית על ידו. אלא ע"י מישהוא מבפנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf182 הפיצוץ השני זה לא הלם זה הפריצה של הדלת

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה ארוע אזרחי שלא אמור להיגמר עם גופות. הבחור התנגד, אבל זה לא עזר לו. הלוחם תופס אותו ןמבודד אותו מסביבת בני הערובה. באותו זמן, כנראה הלוחמים בתוך הבית מאבטחים את הילד. זה הכל. מרגע שהילד אובטח, הארוע נגמר והופך למעצר רגיל. שוב, זה ארוע אזרחי והצלחה שלו נמדדת קודם כל בזה שכולם חיים.

תהיתי אם גם אתה רואה את מה שאני חושב שרואה - שנוצר מגע בין הלוחם שמימין ובין עורפו וצווארו של המתבצר, ונדמה לי שמגע זה אינו מסתיים ב"נוטרל", על ידו, כפי שכתבת לעיל, אלא שיש אחרי זה מה שנראה כמו מאבק פיזי בין הלוחם מבפנים שאיננו יודעים מהיכן צץ ואיני שואל, ובין המתבצר, ורק בסיומו, באיזור הזמן של 0:46 כשיש את הפיצוץ (לפריצת הדלת? אולי, תודה ל"אפקט")- מושג "הנטרול". כלומר - הוא איכשהוא חמק, אולי מנוטרל חלקית, מלפיתת הלוחם הימני, אבל נתקל חזיתית בלוחם מבפנים שהכריע אותו. לא בלי מאבק. כמובן שכל הכבוד (ותודה) ליחידה על הביצוע הנקי!

נוטרל זה הודבק לקיר לשנייה וחצי שלוקח לצוות השני להיכנס ולאבטח את הילדה. מררגע שהיא אובטחה, זה מעצר רגיל.

הפיצוץ ב0:45 הוא מרימון הלם
שימו לב ללוחם שנכנס דרך החלון הימני ותראו את הכנת ההלם-הזריקה שלו-וגם את ההבזק.

-כשאנשים קטנים מטילים צל גדול, זה סימן שהשמש שוקעת-

זה נכון שמדובר באירוע אזרחי ויפה שהילדה חולצה ללא פגע אבל עדיין צריכות להיות כאן מסקנות והפקת לקחים להמשך.

מכייוון שלא באמת ידוע מה קורה בתוך הדירה אפשר לדבר על מה שרואים וזה לא מעט.

1. הפיצוץ השני בסרט - לא ברור מה מקורו. אם מדובר בפריצת דלת אזי הוא מאוד מאוחר לפקודת הפעל. מבלי להכנס לתו"לים אפשר להגיד שאם אכן היה מדובר בדלת עדיף שהכל היה מתחיל בזה בתסריט של האירוע הנוכחי.

2. עבודת הקופים לא טובה - גם אם מדובר באירוע אזרחי ואפילו אם הכוח מתנהל כאן באווירה של "חצי אימון" עדיין אין מקום להתנהלות כזאת לפני פקודת פעל. קוף לפני פעל נכנס לעמדת קפיצה מבלי שיש את כל ההססנות והפטפטת בין הצמד על המרפסת. כל ההתנהלות הזאת גם משכה את תשומת לב האובייקט וזה הדבר הכי גרוע שיכול להיות במצב כזה. זה נכון שזה רק אזרח וכנראה לא חמוש, אבל אם מפוצצים דברים ושוברים חלונות כדי להראות רצינות אז כדאי שעבודת הפרט תהיה טובה יותר. כנ"ל גם התבחבשות עם החבלים כבר בתוך המרפסת. יותר מדי זמן עד שהתנתקו מהעומר.

בדיוק 2C שלי

ראה את תגובתו של murtk ממש מעליך. זה לא נראה כמו פריצת הדלת, אלא בסנכרון עם תנועת ההשלכה של הלוחם מהחלון הימני בחזית. יש נוכחות של לפחות לוחם אחד לפני פיצוץ זה, ככה שספק אם בכלל היה צריך לפרוץ ת'דלת בפיצוץ. ספק גדול אם זה פיצוץ לפריצת הדלת. הוא או הם נכנסו לשם, לא ברור ולא רואים איך, גם ללא פיצוץ (מנעול? ) הדלת.

לא הבנתי מה רצית להגיד

כתבת: "אם מדובר בפריצת דלת אזי הוא מאוד מאוחר לפקודת הפעל. מבלי להכנס לתו"לים אפשר להגיד שאם אכן היה מדובר בדלת עדיף שהכל היה מתחיל בזה" - זה מה שכתבת. המגיב שמעליך מפריך, לדעתי, לפי מה שנראה ונשמע, בסבירות גבוהה, את האפשרות שזו היתה פריצת דלת. הפיצוץ וההבזק לא היה מפריצת דלת, כנראה, אלא מרימון הלם שהושלך ע"י הלוחם שחודר את החלון מימין למרפסת. מקווה שהבהרתי את עצמי.

תודה. ראה הערה למטה

יכול להיות שמשיכת תשומת לב האובטיקט היא בדיוק מה שהם רצו להשיג.כמשחברים את זה לעובדה שהכח העיקרי פרץ מבפנים והילדה נמצאה בחדר אחר, זה הגיוני מאוד.

בסרט נשמעים שני פיצוצים. אני התייחסתי למאוחר שאני לא יודע מה טיבו. מכייון שהוא מאוחר מדי להסחת דעת האוביקט (הרי הוא כבר בידי הקוף ושבריר שניה אח"כ בידי לוחם נוסף מתוך הדירה) אני שיערתי שזה דלת. אין לי מושג מה באמת טיבו. דיברתי על החלק הגלוי.

במבט נוסף בסרט, נראה לדעתי פיצוץ או הבזק (אולי שניים קרובים) בסמוך לקפיצת הקופים. זה כנראה הופעל על ידי כוח עיקרי שפרץ מבפנים לדירה. נשמע כתסריט הכי נכון והגיוני.

הקופים כמעט כולם לא מוכנים לפעל וחלקם ממש הופתע ממנו: אחד יושב על המעקה ומדבר עם חבר, אחר מדבר עם קצין משטרה על הגג.

ייתכן שההבזק המאוחר נגרם על ידי רימון הלם שנזרק על ידי קוף ימני קיצוני. מאוד מאוד מאוחר וברור שמיותר אבל זה חלון מרוחק והקוף עובד בו כמעט מנותק משאר הכוח. סביר.

שוב, אתה לא יודע מה החשוד צרח ומה גרם להחלטה לפריצה בדיוק אותו רגע. מספיק שהוא יצרח אני רוצח אותה עכשיו והמפקד נתן גו מיידי בלי להתחשב במוכנות המלאה כי ככה הוא העריך את מצב הדברים. אלו דקויות שאפשר רק ללמוד בתחקיר.

ברור לגמרי וזה אכן תסריט שבא בחשבון. גם במקרה כזה יש בהתנהלות לפני הקפיצה בעייתיות, לפי ההתנהלות על הגג יש המון הססנות ואי אחידות. אני מאוד מקווה שאתה צודק ושלא מדובר כאן בחוסר תזמון בין כוח עיקרי (דלת) וכוח חלונות. אולי ניצלו את זה לאמן "קופים" צעירים

כל הכבוד לימ"מ!

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לאחר הגלישה יש אנשים עם ווסט אדום ליד נקודת העיגון של החבלים. פרמדיקים? אם כן, מה הם עושים שם?

לפי מה שזה נראה בוידאו המדים שלהם אפורים כהים. ככה שזה אומר שזה כוחות הכיבוי וההצלה.

מה הם עושים שם?
א' יכול להיות שעלו עם ציוד פריצה לפני שהימ"מ הגיעו אבל החליטו להשתמש בימ"מ.
ב' יכול להיות שבאו לסייע בחבלים ואיבטוח החבר'ה של הסנפלינג או שבאו לסייע בחילוץ במידה ויהיה צורך (למשל להרים ולהכווין מנוף להורדת אלונקה).
ג' יכול להיות שנערכו בגג למידה ותפרוץ אש בגלל פעולת הפריצה או החלטה של המתבצר להבעיר משהו באש.

כיבוי ומד"א הם פק"ל לארוע כזה

שאלתי היתה מה הם עושים על הגג, במקום לחכות ליד הדלת. או שהפרמדיק אמור לגלוש גם כן?

כיבוי גם עובד עם סנפלינג.

לא כולם למיטב ידיעתי.
לא כל כבאי מוכשר לזה אלא רק הבודדים המשתייכים ליחידת החילוץ של שירותי הכבאות.

מה גם שבשריפה, אף אחד לא יגלוש בסנפלינג לדירה כי דקה-שתיים החבל נשרף ואתה עפת לקרקע. אני מאמין שהנוכחות שלהם שם הייתה להמתנה אם יצטרכו אותם בדירה עצמה.
הסנפלינג נועדו בעיקר לחילוץ ממקומות שאזרחים נפלו אליהם וכו'

שריפה זה לא המתאר היחיד שקיים בשבילם וזה שהם על הגג לא אומר שהם יעשו את זה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4461489,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תלמדו לפרגן, במקום לנתח מהלכים שאין לכם חצי מושג בהם.

זה אפשר לכתוב על כל נושא המועלה פה,
בפורום רציני/מקצועי -מנתחים מהלכים לטובת הבנת הנושא/המציאות, גם אם המידע הקיים חלקי,
בפורום חברתי/תמיכה -מפרגנים לטובת שיפור ההרגשה.

לי למשל אין שום ביקורת על מה שרואים (למעט תהייה שהובהר לי שלא תיענה על זריקת רימון ההלם לחדר הצדדי שבו לא היה המתבצר, אלא אולי אפילו הילדה) - אבל בעיקרון - דווקא הדיוטות שאינם חושבים מתוך התרגולות וצורות החשיבה המקובלות ע"י המקצוענים - עשויים לראות דברים שנופלים על "כתם עיוור" של מי שתרגל 100 פעמים מתוך קונספציות שגורות. עם כל זה שתמיד מנסים להשתפר. זה ככה בכל מערכת. צבאית או אזרחית.
"פרגון" לא אמור להיות אוטומטי, רק כי ידוע שהחבר'ה האלה הם טובי בחורינו. זה ברור לכולנו. לא ראיתי תגובות שפוגעות או מלעיגות על התכנון או הביצוע.
גם אם תגובה אחת של הדיוט מתוך 100 תתרום במשהוא - הימ"מ ייצא נשכר.

כשתגובה פה תתרום לימ"מ...אולי זה יהיה סימן לפריצת הנקודה שאנו תקועים בה...הנקודה שמעבר לה אנו מתקשים להשתפר,
בעיתנו הגדולה היא היכולת שלנו לחתור עניינית לשיפור, כשמרכיב מיכולת זו הוא השקעה נכונה ועניינית באיסוף אינפורמציה/ידע,
כשבימ"מ יגיעו גם לכאן במאמציהם להשתפר...יתכן וזה ילמד כי פרצנו את מסגרת ההרגלים/נוהלים/נורמות/ותכניקות העבודה שלנו בכדי להגיע לרמות אחרות.

בשביל לתת הערה רלוונטית צריך להבין על מה מדברים. כאשר מעירים על אירוע, כדאי לדעת מה הולך בכל האירוע. לצפות מגוף מקצועי למדי לבוא ו"ללמוד" מהערות שמתבססות על ראיה דרך חור המנעול זה מגוחך, ולמרבה הצער זה גם מתרחש יותר מדי בפורום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם למציץ מחור המנעול יש תובנות על מה שראה,
אם הכתיבה כאן היתה נעשת רק על סמך הבנה שלמה של כל האירוע, הפורום היה מצטמק למוות,
על רובם המוחלט של האירועים כותבים כאן בלי לדעת את כל פרטי הסיפור, כי אין את כל הפרטים, וזה לא צריך למנוע התיחסות לאירועים.
אחד הדברים שעושים סתם 'גוף' ל'גוף מקצועי' הינו חתירתו התמידית ללמוד, ומכל אחד.

אתה טוען שרוב הגולשים בפורום לא יודעים על מה הם מדברים?

אני כבר לא מדבר על חוסר המקצועיות הבולט בלחשוב שהצצה מחור מנעול יכולה לייצג לקחים אמיתיים, כאשר לרוב מדובר בראיה מעוותת, ולעיתים קרובות לא נכונה של המציאות. רק חובבן לא מקצועי יכול לצפות מגוף מקצועי לעשות משהו עם זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא, אתה מעוות את כוונתי,
רוב הכתיבה כאן היא על סמך ידע חלקי, זאת המציאות, וכך צריך להיות,
כתיבה על סמך ידע מושלם...זה דבר שכמעט איננו קיים,
בגלל אותו ידע חלקי, אנשים באים לכאן בכדי לנסות להשלים הפאזל,
אפשר להשתמש בפיסת מידע, וכדאי להשתמש במידע חלקי, זה מצב יותר טוב מאשר להתעלם מפיסות המידע... מחלקי מידע אפשר לבנות תמונה שלימה יותר, אין בזה שום דבר מעוות.
ככל שהגוף מקצועי יותר,בעל יכולות ואמצעים...יש לצפות ממנו שיעשה הכל בכדי להשתפר, וזה אומר לא רק שינון ותירגול של תורתו...אלא שימוש בכל החיישנים לטובת הוספת ידע ורעיונות.

לעניות דעתי, התקבל פעל כשהקופים לא היו עדיין מוכנים. הם שמעו את הפיצוץ (פריצת הדלת או רימון הלם מהכוח שנכנס מהדלת) ונתנו לעצמם פעל. אבל מהרגע הזה העבודה יפה, תראו את הלוחם שקופץ מהמעקה ישר למיקום הנכון ותופס את הג׳וני בחולצה. בפחות משניה הוא כבר היה על הג׳וני אפילו שהפעל בא לגמרי בהפתעה.

אם יש כאן תקלה, היא של הכוח הפורץ שפיצץ את הדלת לפני מוכנות של כולם.

בכל מקרה, התוצאות מדברות בעד עצמן והעבודה נעשתה באופן יפה בהתחשב בנסיבות, בלי נפגעים.

ארוע בברזיל בו מתאבד יושב על אדן החלון ברב קומות ומאיים לקפוץ. שוטר גולש אליו ובועט אותו חזרה לתוך הדירה.