אחרי שראיתי את זה אני באמת אין לי מה להגיד
מודה שלא ראיתי תשדירי בחירות בכלל
אולי ynet מפרסמים רק את מה שהם רוצים
אבל זו פשוט בדיחה
שרים בכירים מתחפשים בשביל להבחר ?
מתחפשים מילא, אבל לכדורגלנים ?
ומספרים מעשיות שאינן נכונות בעליל ?
אין חוקים נגד אמת בפרסום ?
או שאני מפספס משהו או שכולם בישראל מפספסים משהו
מה זה הביזיון הזה ???
http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4633625

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מה לעזאזל אתה רוצה? זה פאקינג תשדיר בחירות, בטעם רע אולי אבל החברי ליכוד בחרו להשתתף בו מרצונם.

אני רוצה את הפאקינג הליכוד באופוזיציה או לפחות לא בראשות הממשלה
מה לעזאזל אתה רוצה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גם אני, אבל אתה שואל את השאלה הלא נכונה.
זה משחק סכום אפס, זה לא שיש אין סוף מועמדים.
אם הליכוד לא בשלטון, מי אתה רוצה ש*כן* יהיה בשלטון,
ולמה לדעתך החלופה שאתה מציע תהיה עדיפה?

* רמז: "רק לא ביבי" ו"יותר גרוע לא יכול להיות" אלו ססמאות של נבובי מוח.
שכל יש לך, כבר הוכחת. תפעיל אותו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה בעצמך משחק סכום אפס. יותר מדי נייטרלי.
מצד אחד אתה אומר "גם אני". כנראה התייחסת לליכוד לא באופוזיציה שכתבתי.
מצד שני אתה אומר ש"רק לא ביבי" זו סיסמה של נבובי מח.
קודם כל אם זה יעבוד ויעזור לעבודה להבחר, אז זו סיסמה שהוכיחה את עצמה.
נבובי מח ? טוב, ממך לא ציפיתי להכללה כזו והעלבה כוללת למתנדנדים שבסוף לא שמו ביבי בקלפי
מה החלופה ?
מה באמת נראה לך ?
זה או הרצוג או ביבי.
אז נבוב מח שכמוני אומר רק לא ביבי ומתכוון להרצוג.
אני לא באמת מעריך מישהו מהליכוד שגורם לי לרצות אותו בממשלה או בקואליציה, אבל אין ממש ברירה.
אני מעריך ומקווה שהרצוג יבחר ונראה ממשלה חילונית רחבה.
עבודה, ליכוד, יש עתיד, מרצ, כחלון, ושות
אני לא מעוניין בבנט בקואליציה, לא בטוח כמה ריאלי מאחר והוא מספר מנדטים דו ספרתי, אבל אני לא אוהב את העובדה שהוא מנכס לעצמו את הקונצנזוס ומציג עצמו כבחירה שפויה כאשר הוא קיצוני וצריך להחשב קיצוני.
איך אתה מיישם את ה"גם אני" שלך ? תצביע ליכוד הפעם ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

1. לשלול מבלי להציע חלופה זה לכל היותר הטעיה מכוונת, ולרוב סתם התלהמות.
2. ה"גם אני" היה לגבי זה שאני מעדיף שהליכוד לא יהיה ראש ממשלה. זה לא אומר שלדעתי יש אופציה טובה יותר, או סבירה יותר.
3. אתה לא תראה אותי אומר "רק לא ביבי", במיוחד אחרי התקדים של הבחירות ביוון שאמרו "רק לא לאירופאים" וקיבלו קואליציה של קומוניסטים וימין "עצמאי" שהמכנה היחיד שלהם הוא שפוטין מימן לשניהם את הבחירות (וגם לגופים ה"עצמאיים" שהריצו את הקמפיין של "רק לא אירופאים"...).
4. מעניין שאתה מעריך שהרצוג יקים ממשלה. גם אם העבודה תהיה המפלגה הגדולה ביותר, אין לו קואליציה.
5. שמת לב שהתחמקת מעיקר השאלה?
למה אתה חושב שהרצוג וליבני, עם קופות השרצים שלהם (שאני לא רואה הבדל מהותי בינן לקופות השרצים של נתניהו), ועם מפלגה שהפריימריז לקח שמאלה יחסית למיצוב של העבודה בשלושים השנים האחרונות, עדיפים על המצב הקיים?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני אישית לא מסמפט את ביבי מאז שהגיע לליכוד. גם את הליכוד אני לא מסמפט מאז שאני מכיר מפלגות.
מבחינתי עדיף פרץ, מצנע, ברק, יחימוביץ, לפיד, הרצוג על ביבי.
אני יודע שזה אופורטוניסטי משהו, אבל זו הנטייה הקבועה שלי, שהעבודה תוביל ולא הליכוד.
וזה לא רק אישי נגד ביבי (זה גם) אלא זו גם הנבחרת של השנים האחרונות, כל הכץ וקרסו האלה שאני ממש חושב שעושים הרבה נזק. ממשי ותדמיתי.
אם הרצוג יבחר יש סיכוי אמיתי שהליכוד יחבור אליו, וכמו שציינתי אני אשמח לראות קואליציה כמה שיותר חילונית .
לצערי הבית היהודי הוא מועמד כמעט לכל קואליציה שתקום

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מסכים איתך על 99%.
למעשה הסקרים מהימים הראשונים מראים בפעם הראשונה סבירות לממשלת שמאל בבחירות.
בסבירות נמוכה, אבל בהחלט אפשרית (ממשלת מיעוט שמאל-חרדים, עם תמיכת המפלגות הערביות מבחוץ).

עדיין לא אמרת *למה* לדעתך הרצוג וליבני עדיפים על נתניהו,
או שההתעלמות מעידה שכמוני, גם אתה לא רואה הבדל משמעותי בין נבלה וטרפה...?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

http://kalkala-amitit.blogspot.co.il/2015/03/30.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צודק.
לא הכרתי את העתירה הספציפית הזו, אבל אין שום דרך שאני מכיר לערוך ניסוי כלשהו מבלי להשפיע עליו (אפילו תצפית סמויה בסביבה טבעית. היא כמעט אף פעם לא באמת סמויה).

יש לך מדד אחר שהוא יותר אמין?
כי בהעדר חלופות אמינות יותר, אני אשאר עם המדד הכי אמין שאני מסוגל להשיג.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

(אם כי כנראה שכבר לא במערכת הבחירות הנוכחית).
בקצרה - אין בעיה עם הסקרים עצמם, שכן זהו מכשיר סטטיסטי לא רע ולמעשה די מקובל בעולם, כמובן בהתחשב במגבלות הידועות שלו.
הבעיה היא בצורה בה הסוקרים משתמשים ב"שטחים האפורים" של התוצאות:



הפתרון שהוצע הוא פשוט להורות לסוקרים להביא את הנתונים כמות שהם, בצורתם הגולמית, מבלי שלמכון הסקרים תהיה יד מכוונת ב"טיוב" התוצאה. הרי הסיבה שמכון הסקרים מטה את התוצאות היא כדי לגרום ללקוח שלו להיות מרוצה (כלומר, מי שהזמין את הסקר) ולאו דווקא טובתו של האזרח המוזן מהסקרים הללו, כי בסופו של יום לקוח מרוצה הוא לקוח חוזר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אמרתי למה, אני רוצה את העבודה בראש הקואלציה ולא הליכוד.
אכן יש לי בעייה עם כל האישים, אבל עדיין מעדיף לא לאהוב את אלה של העבודה/מרכז.
רק לא ביבי (-;

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בוא ננסה את השיטה המפורטת-מדי-שלא-לצורך:
משפט בסגנון "אני רוצה את העבודה בראש הקואלציה ולא הליכוד" מהווה טענה הצהרתית.
הבקשה להסבר "למה..." היא בקשה להנמקת הטענה אליה היא מתייחסת.
הנמקות הן טיעונים, עובדות או אקסיומות שתומכים את הטענה אליה מתייחסים.
לכן לא ניתן לענות לבקשה להסבר, על ידי חזרה על אותה הצהרה.


עכשיו בוא ננסה בגישה הישירה:
שאלתי **למה**. לא ביקשתי שתחזור שוב על אותו דבר בניסוח טיפה שונה.
האם יש לך מושג למה לדעתך הרצוג וליבני עדיפים על נתניהו בראשות הממשלה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני שמח שאתה מנסה לתקן את דרכי אבל הסברתי את
עצמי בצורה די ברורה אני חושב.
אני לא רואה עדיפות כרגע מאחר והרצוג טרם התנסה בלהיות רוה״מ
מלבני אני מתעלם בכוונה ברשותך, ואת ביבי ראיתי ואני לא מרוצה.
אם אתה מחפש גרפים וטבלאות אין לי כאלה וגם אם יש הם תאורטיים לחלוטין .
מבחינתי לפיד או הרצוג עדיפים על ביבי בלי הסבר למה.
התשובה שלי היא ככה. כי אני רוצה מפלגת שמאל בהנהגה.
זה כי אני שייך לצד השמאלי של המפה, אני לא הצבעתי לעבודה מימי אלא שמאלה מהם.
בבחירות הקרובות אני לא רוצה את ביבי.
אני גם לא רוצה את בנט או ליברמן.
מי נשאר והוא ריאלי ? הרצוג, כי לפיד לא ריאלי.
הסבר יותר מנומק מזה אין לי.
זה שאני רוכב על ״רק לא ביבי״ זה כי זה משרת את האינטרס שלי.
אני לא אוהב את הקביעות שלך על רדידות ונביבות, מאחר וחלק נכבד מהפוליטיקה הוא כזה וככה נראה המשחק הזה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תודה על ההסבר,
הבנתי, אין לך מושג למה אתה תומך במועמד שלך לראשות ממשלה ולמי שאתה מצביע לו.
נפוץ, מקובל חברתית ולגיטימי בעיני רוב האנשים.
אני חושב שאין שום הצדקה לאדם סביר להתנהג ככה, אבל זה רק אני.
זו זכותך להצביע על סמך "ככה".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש סתירה מובנית בדברים שלך.

אין לך מושג למה אתה מצביע למועמד שלך....

אם הוא המועמד שלי, אז איזו עוד סיבה אני צריך ?

אני הצבעתי מאז שאני יכול להצביע למרצ, בבחירות הנוכחיות אינני מצביע, אבל אם כן זה היה למרצ.
המפלגה שמשקפת יותר מכל את דעותי והשקפותי, אפילו הייתי פעיל ברץ לפני האיחוד.
מבחינתי הרצוג הוא המועמד היחידי שיכול להכניס את מרצ לממשלה, וגם אם ישארו בחוץ רב הסיכויים שהוא יקבל תמיכה יותר מאשר אופוזיציה לוחמת נגדו.
אתה חוזר כל הזמן על המנטרה שאני צריך (בגלל שאני מחשיב עצמי לא עדר) סיבה מנומקת לרצות בהרצוג, ואני חוסר ואומר שאין לי סיבה מיוחדת לתמוך בהרצוג האיש. אני רוצה את מפלגת העבודה מנצחת. ציינתי גם שלא הצבעתי לעבודה ואולי השמטתי את זה שגם לא אצביע עבודה, לא כעת ולא יודע אם בעתיד.
הנסיון לפורר את הבחירה שלי ממש תמוה.
האם אתה יודע נכון לעכשיו שהרצוג עדיף או נחות מביבי ?
בעצמך אמרת נבלה וטריפה, אז מה אתה מצפה ממני ?
ככה זו תשובה הולמת כאשר אתה נמצא שמאלה לעבודה ואתה רוצה את העבודה מנצחת ולא באמת משנה לי עם כל העצב בדבר (כי כן משנה לי) מי העומד בראשה כרגע כאשר האופציה היא ביבי.
אז ללא נביבות מבחינתי רק לא ביבי זה הרצוג, ולנה הרצוג ? ככה, היחיד שיכול להדיח את ביבי נכון לעכשיו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז למה לא פשוט אמרת מלכתחילה שאתה מצביע מרץ, בגלל הזדהות עם המצע שלהם, ושהסיבה שלדעתך העבודה עדיפה על הליכוד היא הסבירות שמרץ תהיה חלק מהקואליציה, ולא קשורה כלל למי שעומד בראשות העבודה?

הרי ברור לך ש "מרץ מייצגת אותי" זו עמדה מנומקת מאוד, לעומת הסיסמה של "רק לא ביבי" שהיא חסרת משמעות.

אני חשבתי שאלתי שאלה פשוטה, ועד עכשיו קיבלתי התחמקויות מעורפלות שלא ענו עליה.
למה לא ענית את התשובה הזו מלכתחילה?
השאלה שלי הייתה לא ברורה? מורכבת מדי?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

קודם כל ציינתי כל הזמן שאני לא מצביע עבודה, אולי התרשלתי, וציפיתי ממך להבין משהו שאני לא ציינתי.
דבר שני, הויכוח היה מורכב, גם למה עדיף הרצוג על ביבי וגם למה רק לא ביבי בכל מחיר.
אני התמקדתי ברק לא ביבי, וציפיתי (שוב) שתבין ותסיק ותלך על דרך השלילה שרק לא ביבי זה אך ורק הרצוג, כלומר אין יותר מדי מה להסביר, והסיבה ככה הופכת לברירת מחדל.
דבר שלישי, קינג גורג/אלנבי/שנקין, איך שאני מתבטא, הדעות שלי, הקיצוניות של הדעות שלי, נראה לך שאני אצביע לעבודה ???

יותר מדי הנחות יסוד הובילו ליותר מדי אנחות. לוקח עלי, לא אשמתך שלא הבנתי את מה שלא הסברתי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קח בחשבון גם שלאור הנטייה בפורום הזה להתלהם, אני משתדל לא לקפוץ למסקנות.
יש פה לא מעט פרובוקטורים מקצועיים, לחלקם מספר שמות משתמש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ברור ומובן.
למרות שפרובוקציות לפעמים הן מחויבות המציאות להעביר ולהעצים מסרים.
לפעמים כמובן ולא בתור שיטה.
ואכן גרתי איפה שטענתי שגרתי, ואני עם אותו ניק כבר 15 שנה ככה שאין לך חשש מזויפות מהכיוון שלי.
לגבי להתלהם, אני לא מבטיח

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז פשוט תכתוב "אני עיוור וטיפש שמצביע לפי מה שאומרים לי החברים/התקשורת/ה"אומנים",
אמרת שאתה שמאל, למה אתה שמאל? למה הרעיונות שלך לפתרון בעיות עדיפים מרעיונות של הימין?
אין לך תשובה באמת, אתה רק יודע להגיד "אני שמאל, אני מתייג את עצמי כשמאל ואני אצביע למפלגה שמתויגת כשמאל כי אני שמאל"
יכולת באותה מידה להטיל מטבע...(יש יותר משני מפלגות אז יתכן שהיית צריך להטיל כמה פעמים)

כבודו, היה וכבר התפרצת לדלת פתוחה, אולי כדאי שתדגים לנו שנאה דורש נאה מקיים?
עם שם משתמש חדש שנראה כאילו נועד כדי לבייש שליח ציבור, מה בדיוק עומד מאחורי הבחירות שלך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה מדבר אל קיר, הוא חסום, עד הניק הבא
קילל אותי ונחסם, איזה מין התנהגות זו, לא נותן להחזיר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

להגנתם (???) לא ראיתי תשדיר בחירות אחד במערכת הבחירות הזו שלא היה פתטי, כולל הגנון של הליכוד. זו השנה שהמקוריות מתה? היית מצפה ממפלגות שמובלות על ידי כרישי פרסום/תקשורת לעשות משהו משכנע יותר,

לא יכולת להתאפק עד שתגיע הביתה ולפרסם את זה?
עד כדי כך משעמם לך איפה שאתה נמצא?

אתה עוקב אחרי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש לי תחושת בטן שלא היית בבית בעת פרסום הנושא והנשוא הנ"ל

מדוע גם אתה חושב שהוא לא היה בבית?

טוב ההוא כבר חסום, אבל גם אתה עוקב אחרי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בטן חלקה וטכנולוגית, יפה לך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עברו לך הפאראנויות שעוקבים אחריך?

זה שאני פאראנואיד לא אומר שלא עוקבים אחרי

וכבר הזמנתי אותך בעבר, לא צריך להתגנב, הדלת פתוחה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זה שעשו אצלכם לגליזציה, לא אומר שצריך להתמסטל בכמויות שגורמות פאראנויות.

צא לי לבקר בארה"ב בעבר, בחוף המזרחי.
נחמד - אבל לא בשבילי.

כנראה באמת לא בשבילך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese