השבר בציונות הדתית הולך ומחריף: מתנגדי ההתנתקות שמגדירים את עצמם "ציונים-דתיים שנפקחו עיניהם", יחלקו מחר בבתי הכנסת עלון שנוסחו נשען על התפילה לשלום המדינה, אך קורא להתנתקות מראשיה

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3084866,00.html

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

זו משאת נפשם של רבים באזור.
אבל בסדר, אנחנו לא מופתעים.
אולי הם ישתלבו כחטיבה אצל הסאטמרים.
אפשר יהיה לקרוא לה "מנהיגות יהודית" או משהו דומה.

הממשלה זו ממשלה שנותנת שטחים תמורת טרור,
ומדינת ישראל זו המדינה שסובלת הממשלה המושחתת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שלא נראה לי שיקרה,,,

קשה לי להאמין שהליכוד יפסיד לאבודה, אבל לך תדע,,,

אתה הרי מאמין גדול, אתה מוכן להחרים סלולר יום בחודש (ולדבר רגיל בשאר החודש) תוך תקווה שבעקבות הצעד יורדו מחירי השיחות,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

הבחירות האחרונות עמדו בסימן או מצנע (התנתקות) או שרון (שלום + ויתורים כואבים).

ומה קיבלנו? התנתקות + ויתורים כואבים ללא שלום.

מצנע נכשל בגלל שהציבור לא בחר בתוכנית ההתנתקות.

שרון הצליח כי הציע חלופה לתוכנית ההתנתקות של מצנע.


ומה קורה עכשיו? שרון עושה רוב מלאכותי בשביל התוכנית שהמפסיד לו בבחירות הציע.

אז הליכוד אאוט (אלא אם כן יעמוד בראשה מישהו אמין, כמו לנדאו) והעבודה אאוט (לוזרים), ושינוי (יחם ה' על השחיתות כאן ובשתי המפלגות שאוזכרו קודם). ו... כן, יש חלופה. שיהיה מנהיג בשיעור קומה כמו לנדאו בראשות הליכוד, וכמובן להחזיר עטרה ליושנה.

אפרופו הסלולרי, פספסת כנראה כמה חתימות שהחלפתי. מה שכתבת הוא שטות גדולה הנובעת מחוסר הכרות עם מי שאתה כותב עליו. בינתיים הורדתי את משנתי הסלולרית מהאג'נדה. הציבור ______ ולכן הציבור משלם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כבר עשרות דורות יהודים בוחרים בו - וכנראה שהוא לא מספק את הסחורה.

"...שלח לנו את מלך המשיח, שהוא ורק הוא יתחיל את אתחלתא דגאולה וגם ישלימנה"

כלומר יש כאן ניסיון ממשי של "החרדה" של הציונות הדתית - מדינת ישראל כבר אינה הבסיס לציונות, רק המשיח יגאל אותנו. התפילה לשלום המדינה בוטלה ובמקומה יש תפילה נגד הממשלה, והתנערות מדרכו של הרב קוק.

פטריוטיות זה לאהוב את המדינה גם כאשר השלטון רע, ולהיאבק בשלטון רע מתוך אהבה למדינה. אבל כאן יש מאבק בשלטון רע, תוך התנתקות מהמדינה, וזו לא פטריוטיות ולא ציונות. זה לשפוך את התינוק עם המים.

אני מבין את ההבדל בין מדינה לממשלה. החבר'ה האלה מבינים ?

קפצתי לביקור

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה מפחיד אותי מספיק. אני אומר בולשיט על מה שאמרת כי אני לא קונה את זה שבגלל שיש הבדל סימנטי בין מדינה לממשלה, אני צריך להיות רגוע כשמתפללים נגד הממשלה, ולא נגד המדינה. המשמעות של זה מבחינתי הוא שהאנשים האלה הוציאו את עצמם מהכלל, וזה בכלל לא רלוונטי אם הם התפללו נגד המדינה או נגד הממשלה - הם הרי בכל אופן מתפללים נגדי, נגד הבחירות שלי (ושלך ושל כל אזרח ישראלי), נגד שיקול דעתי. הם מתפללים נגד הדמוקרטיה ונגד העם. אז שיתפללו כבר נגד המדינה, אני לא רואה מה ההבדל.

קפצתי לביקור

ממשלה היא:

A government is an organization that has the power to make and enforce laws for a certain territory.

מדינה היא:

A state is an organized political community occupying a definite territory, having an organized government, and possessing internal and external sovereignty.

התפילה כפי שאני מבין אותה היא כנגד הארגון בעל הכוח לחוקק ולאכוף חוקים בשטחי המדינה (הממשלה),
ולא כנגד הקהילה המדינית המאורגנת המחזיקה בשטחי המדינה שלה יש ממשלה.

המושגים "מדינה" ו "ממשלה" כנראה אינם ברורים דיים והמחלוקת שרירה וקיימת בין מדעני המדינה השונים.

The collection of people who happen to occupy positions of authority within the framework of social relationships that define the state.

מתוך http://www.webref.org/sociology/g/government.htm

וזו הגדרה של ממשלה, אוסף אנשים שמחזיקים בעמדות סמכות בתוך מסגרת יחסי חברה שמגדירים מדינה.

ממשלה זה חלק ממדינה, מדינה זה לא חלק מממשלה.

לפי הבנתי, החבר'ה רואים שהממשלה עושה רע, והם מבקשים מה' שיבטל את הממשלה.

אף אחד לא מדבר כאן נגד המדינה (ובטח לא נגד העם, דבר כזה יהיה חסר הגיון). למעשה, אם תבוא עלינו ממשלה אחרת, ממשלה טובה, המדינה והעם ירוויחו.

אני מקווה שהצלחתי לחדד את ההבדלים בין מדינה וממשלה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ממשלה בישראל איננה הגוף המחוקק או בלשון הקוש שלך: A government is an organization that has the power to make and enforce laws for a certain territory)
ממשלה היא הרשות המבצעת ולכן כל יתר טיעונך דורשים שיפוץ מהותי.

הפואנטה בעינה נשארת.

ציטוט:

אף אחד לא מדבר כאן נגד המדינה (ובטח לא נגד העם, דבר כזה יהיה חסר הגיון).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הייתי משנה מעט את הנוסח המקובל בתפלית יום העצמאות מ"הגן על ראשיה שריה ויועציה " (של המדינה) ל "הגן עלינו מפני ראשיה שריה ויועציה"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

או אם תרצו עוד הזנייה של התפילה והפיכתה לכלי מלחמה פוליטי מהמדרגה הזולה ביותר.

זה בגלל ההתבוללות ובגלל שבעתיד תהיה מדינת ישראל.
כמובן שהביצוע היה קצת חריג אבל ניחה , הרי מדינת ישראל קיימת לא?
רגעע אבל עכשיו היא לא צריכה להתקיים כבר , טוב קורה...