לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 25-07-2013, 08:41
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
מבלי לפגוע בזכויותיו של איש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "ראיון עם אורנה שמעוני,על הקמת בית איל ."

נדמה לי שכבר כתבתי כמה פעמים שארנה שמעוני הצטרפה למאבק בשלב מאד מאד מאוחר. כשנתיים לאחר שהתחלנו את הפעילות ובשלב שבו דעת הקהל כבר ממילא נטתה מאד לטובתנו.
העניין הוא א. התקשורת כדרכה קפצה על המציאה של "אמא שכולה". זה הרי צהוב, מזיל דמעה ומושך רייטינג. ב. ארנה כדרכה נהנתה מכל רגע של חשיפה תקשורתית.

בשנים שהבלוף הזה היה כרוך רק בשיקולי אגו - ועל כך יעידו כל חברי - הייתי מבין הנמרצות ביותר שביקשו להניח לה ולתת לה לנוח על זרי דפנתנו ולקצור את פרי עמלנו. השיקול היחיד שלי היה שאם זה מה שעושה לה טוב בחיים, אז יופי.
לדעתי הבעיה האמיתית היא שמטובי החוקרים האקדמאים נפלו בפח של פרסום וחשיפת היתר של ארנה ומייחסים כיום ל"ארבע אמהות" מניעים ומוטיבציה שגוייה. בכך הם בעיקר מטעים את מי שמבקש ללמוד על התנועה, קל וחומר עושים עוול נורא לקבוצה של אנשים שהתמקצעו להפליא בנושא ושהסיבות לפעילותנו ממש לא היו אלה שמייחסים לנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-07-2013, 18:00
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,662
איני מבין מה את רוצה להשיג...?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "מבלי לפגוע בזכויותיו של איש"

אם לא היתה בתגובה שלך איזו מטרה שעד עתה אינה ברורה לי.
אני אף פעם לא תמכתי ב-"ארבע אמהות" או ב-"הנשים בשחור".
כאן כתוב על אורנה שמעוני וכל עם ישראל יודע בגין מה כולנו מכירים ומוקירים אותה.

מה לעשות, אני לא ידעתי שהיא היתה ב"ארבע אמהות" ולי זה באמת לא משנה אם הייתה הראשונה או האחרונה. לא בזכות זה אני מכיר ומאוד, מאוד מוקיר אותה בעבור המעשה שהיא עשתה. מה השנאה הזאת אליה, האם באמת אי אפשר במדינה הזאת לפרגן למישהו מבלי להוציא דברים מהקשרם.

נ.ב.
לבשתי כבר שכפ"צ לכל מקרה שלא יבוא...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-07-2013, 17:25
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
מה שטוב זה שמצד אחד אתה מנהל איתי דיון
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי moti.rubin שמתחילה ב "אני הודתי במה ? במה שהתקבע..."

ומצד שני אטום לגמרי להסברי ובמקום זה בא ומסביר לי מה היינו ומה עשינו.

אורנה שמעוני הצטרפה למאבק למען נסיגה מלבנון כשנה אחת בלבד לפני הנסיגה.

א. אורנה לא היתה חלק מארבע אמהות וממילא לא הקימה את התנועה.
ב. אורנה התעקשה לפעול בגפה ולא להשתייך לארבע אמהות.
ג. מכאן נובע שלא "מיצבנו", וגם לא "ניסינו להרוויח". להיפך - בתקופת הקללות והיריקות עלינו, היא עצמה חשבה עדיין שכן נכון להימצא בלבנון.

אין לי ויכוח איתך על כך שמאז הנסיגה היא אכן ממצבת את עצמה בהצלחה מוחלטת כמייסדת התנועה וזה גם מה שהתקבע בזכרון הקולקטיבי. כפי שהודיתי, במישור האישי לא היתה לי כל בעיה עם זה. כן מפריע לי שאנשים רציניים מתעלמים מהתרומה האדירה שהיתה לתנועה בהסבר מדיני-צבאי מדוע לא נכון להימצא בלבנון ותחת זאת מייחסים לנו רק טיעוני "שכול", או טיעונים הנשענים על "סכנת חיי הבנים שלנו". כלומר, יש לי רק טענה על איכות המחקר שאמור להתעלות מעל זכרונות קולקטיביים כאלה ואחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 29-07-2013, 18:32
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
מה מונע?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי moti.rubin שמתחילה ב "אני חושש שאת קצת מפספסת, אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי moti.rubin
מה מונע ממך כאחת שהייתה מעורבת ללכת ולכתוב מחקר בנושא ?

מה שמונע זה שאני עסוקה כרגע בכתיבת עבודת דוקטורט בנושא אחר לגמרי (-:
בתאכלס, באמת כשאני קוראת מאמרים אקדמיים על הנושא, ממש מגרד לי באצבעות לכתוב גם. מקוה לעשות זאת ביום מן הימים. לפי שעה אני יכולה להמליץ לך על מאמרו של אברהם סלע "חברה אזרחית, צבא ומדיניות ביטחון: המקרה של אזור הביטחון בדרום לבנון", בתוך הספר: צבא שיש לו מדינה? של גבי שפר.

אגב, פרופ' אברהם סלע היה חלק מתנועה מאד מעניינת שהקימו פורשי ארבע אמהות מהמרכז. גם זה כמובן שלא נחקק בתודעה הציבורית (-:

לגבי תרומה מדינית-צבאית, אתן לך רק כדוגמה קטנה את העובדה שלמשל הסברנו לרפול (שהיה אז שר בממשלה), שהחיזבאללה איננו גוף פלסטיני. וזו באמת רק דוגמה קטנטונת לבורות שהיתה אז בקרב מקבלי ההחלטות לגבי הישיבה בלבנון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-07-2013, 19:35
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,662
די, בבקשה די....
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "הרסת אותי מצחוק עכשיו"

למען זכרם של אלה אשר נפלו בלבנון. הויכוח שלכם לא מועיל ולא מוביל לכלום.

נ.ב.
בקשר שכתבת שרפול והממשלה לא הבינו שחיזבללה זה לא פלסטינאים.
לפי מיטב ידיעתי השיעים יושבים בכפרים שלהם מימים ימימה ופלסטינאים נמצאים במחנות ובערים.
אין להם כפרים משלהם...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:20

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר