הבוקר נחשף בידיעות אחרונות על ידי רונן ברגמן כי מסמכים סודיים של הקגב מעלים מספר בכירים ישראלים שגויסו כסוכנים עבור הסובייטים. ביניהם מהנדסים בכירים בפרוייקטים לאומיים וביטחוניים, 3 ח"כים (כולל אלעזר גרנות ממפ"ם שהיה חבר וועדת חוץ וביטחון) ןגם אלוף אחד. אף ששמו של האלוף לא פורסם (עדיין) צויין כי הוא נפטר ממחלה קשה "זמן קצר" אחרי 1993, השנה שבה נודע לשב"כ דבר גיוסו לקגב.
החשוד המיידי הוא מתי פלד, מי שהיה ראש אגף אפסנאות במלחמת ששת הימים. בניגוד לעמדתו הניצית מאוד ערב המלחמה, לאחר המלחמה ושיחרורו מצה"ל פלד פנה שמאלה ושמאלה בהדרגה עד שבשנות השמונים היה ממקימי "הרשימה המתקדמת לשלום" ואחד הח"כים מטעמה. ילדיו היו גם הם לאנשי שמאל קיצוני בעלי בולטות באקדמיה הישראלית.
החשד שמדובר בפלד מתחזק לאור העובדה שהוא אכן נפטר ממחלה קשה ב-1995.
מעניין אם ברגמן אכן ינקוב בשמו בבוא העת.
אם אומנם בפלד מדובר, הרי שמעניין אם היה בשירות הסובייטים כבר ב-1967. בייחוד לאור העובדה שהמלחמה נבעה מהסתה סובייטית כלפי המצרים ולאור העובדה שפלד היה מהדוחפים הקולניים ליציאה למתקפה יזומה ישראלית בתקופת ההמתנה
ומסר ידיד הפורום לסילברסטיין - זוהי עדיין השערה בלבד ונא לא לצטט את הפורום כ"מקור יודע דבר"....

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4870316,00.html

נראה שהולך להיות סופ"ש מעניין... סיפור עריקתו של ואסילי מיטרוחין פורסם כבר בשנת 1999 בספר "החרב והמגן" (The Sword and the Shield: The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...C%D7%95% D7%9F
אולי...

שכן צבי איילון סיים את שירותו הצבאי כבר ב-1965 ואחר כך לא היה בתפקידים בטחוניים

צריך להבדיל בין מרגלים "אמיתיים" כמו אלי כהן ז"ל לבין סוכנים, שהם מקור מודיעיני מקומי המגוייס ע"י מדינה זרה. סיבת הגיוס יכולה מרצון או מאונס, ולנוע בין סיבות אידאולוגיות ופוליטיות דרך קשיים כלכליים ואישיים, ועד סחיטה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם היום ח"כים נפגשים עם סגל שגרירויות זרות כל הזמן, אני מניח שהם מודעים לכך שחלק מהאנשים שיושבים בפגישות הם אנשי מודיעין. בויקיליקס יש כל מיני סיכומי "שיחות רקע" שבכירים ישראלים קיימו בשגרירות ארה"ב ושנאמרו בהם כל מיני דברים שאפשר להפיק מהם מודיעין כוונות לא רע בכלל.

כי זה שיא המתיחות של המלחמה הקרה, כי זה הקג"ב והם פרנואידים, ובתכ'לס - כי אלו נהלי עבודה של ארגון. אני מתאר לעצמי שנהוג אפילו עד היום שבפגישות כאלו איש משרד חוץ זר מעביר דיווח עם שמות מלאים אבל איש מודיעין שמקשיב לדברים קצת אחרים ומפרש דברים בגישה אחרת מעביר את הדיווח עם שם קוד למבוע שגם משייך אותו לרמת אמינות מסויימת וכו'.

תחשוב שהצד השני צריך לפענח שמות מאות אנשים לאו דווקא חשובים ורק עשרות או פחות מתוכם באמת סוכנים קריטיים.

יש הבדל גדול בין סוכן למקור.
המקרה של ישראל בר למשל שפורסם בסרט הזה שאני מקווה שישחררו את המלא.:
http://www.iba.org.il/program.aspx?lcode=12764

מרתק במיוחד היות ומדובר בהחדרת סוכן מ0 כמו במקרה של שנפט.
אין אפס הרוסים תמיד היו מעצמת יומנאינט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 אין אפס הרוסים תמיד היו מעצמת יומנאינט.

יומינט, תרגום של Humint או Human Intelligence.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זו מילה לועזית יש כל מיני אפשרויות באמת עדיף להשתמש במונח הלועזי שיהיה ברור לכולם למה הכוונה.
מעניין מה היכולות לשל בתחום מודיען האותות-בתחילת הלחימה של המורדים בצבא הסורי נתפס מוצב האזנה סורי ברמת הגולן הסורית שאויש באנשי ביון רוסים.
ידוע שיכולות הפריצה הממוחשבת שלהם משמעותיות שכל מיני פרשות מקושרות אליהם.
מישהו יכול לשפוך אור ממקורות זרים?

גם שנפט לא היה מקרה של סוכן שהוחדר מאפס. אלא הוא התחזה ליהודי כדי לברוח מגרמניה אחרי המלחמה ולא נשלח לפה על ידי גורם כלשהו. רק בשלב מאוחר יותר הוא פנה לגורמי ביון ערביים גם כן מיוזמתו.

נקודה שצריך להבהיר בקשר לאלעזר גרנות שהכתבה לא עושה. גרנות כיהן כחבר כנסת כולל בוועדת החוץ הבטחון בשנים 1981-1988. לפי הכתבה הקשר בינו לבין הסובייטים נגמר ב1967 עם ניתוק היחסים הדיפלומטיים עם ברית המועצות. אז זה לא מצב שחבר כנסת מכהן ריגל למען ברית המועצות, אלא מישהו שלימים יהיה חבר כנסת שבעברו היה לו קשר עם סוכנים סובייטים. אגב מעניין אם לא ידעו על זה אצלנו גורמי הבטחון, רכב דיפלומטי שנכנס לקיבוץ בלילה בשנות השישים זה לא משהו שפשוט לשמור בסוד.

אתה צודק. בנוסף יש לציין, שלהפגש עם דימלומטים זרים זו לא עבירה על החוק, בתנאי שאתה לא מוסר מידע מסווג. לפי ויקי, בתקופה המדוברת לא היתה לגרנות שום גישה למידע מסווג. יתכן והמרגלים הרוסים הציגו אותו כסוכן בדו"חות שהם שלחו לממונים כדי לקבל קידום על השגים שלא היו.

מה שאתה כותב לא מדוייק שכן מגע עם דיפלומט זר כן עלול להחשב כמגע עם סוכן חוץ. בנוסף לכך בזמנו החוק בנושא היה חמור יותר ובשנת 1960 חבר מפ"ם אחר, אהרון כהן, נשלח לכלא בעקבות מגע שקיים עם דיפלומט סובייטי.

מעניין, לא ידעתי. לפי ויקי המצב דווקא הפוך, החוק עכשיו חמור יותר, כי מגדיר את עצם המגע עם סוכן זר כעבירה, לעומת הגירסא הקודמת שדיברה רק על מסירת מידע לאויב, כך שלכאורה עצם המגע היה מותר.

גם בעבר החוק הגדיר רק מגע עם סוכן זר כעבירה, רק שאז לא היו סייגים של כוונה לפגוע בבטחון המדינה ומודעות לכך שהאדם עימו נפגשת הינו סוכן זר.

לכו תדעו אולי היה דווקא צינור שלנו לרוסים.
זה שהם ראו בו מקור או סוכן שלהם לא אומר שדווקא כך היה.

אני חושב שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה המצב דווקא בשנים האחרונות.

צריך לזכור שהייתה עליה עצומה מחבר המדינות למעשה כל תושב 6-7 בארץ הגיע משם כיום - זה מספר אדיר (זה בערך כמו שבארה"ב יהיו 60-70 מליון אזרחים ממוצא רוסי/סובייטי).

אין ספק בכלל שהרוסים עשו ועושים נסיונות עצומים לגייס חלק מהחברה האלו. המצב היום שונה אמנם מאד גאופוליטית - היום האידאולוגיה משחקת הרבה פחות תפקיד אבל יש עדיין הרבה סיבות אחרות שסירפד הזכיר נכון - כסף, גורמים אישיים, סחיטה וכו'. האם לשב"כ יש יכולת אמיתית לעצור את כל הנסיונות הללו - אני די בספק - תזכרו שיש לנו היום שר ביטחון שנולד בחבר המדינות (אני לא אומר שהוא סוכן אני רק מציין עד לאן הגיעו יוצאי חבר המדינות בארץ בשנים האחרונות וזה רק דוגמא אחת - בצה"ל ובעיקר בתעשיות הביטחוניות משרתים אין ספור יוצאי חבר המדינות - זה בהחלט כאב ראש לא קטן לשב"כ).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ואם חלילה נזכר מאיפה היו העליות הראשונות, ונתחיל לזלזל בנאמנות צאצאיהם -שייתכן ובמחשכים סוגדים למוצא אבותיהם, אנחנו יכולים לא לצאת מזה כלל. ככה כאב ראש לא קטן יכול להפוך ממש לפראנויה..

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

חלילה שלא יובן מדברי שאני טוען לאיזה חוסר נאמנות כללית של עולי חבר המדינות. אם כבר די להפך - רוב החברה שאני מכיר (ויש הרבה) הם בעלי נאמנות מאד גבוה למדינה (לפעמים גם יותר מזאת של צברים שנולדו כאן). העניין הוא יותר עדין ומורכב - לרוסיה קל יותר לגייס סוכנים (גם בשיטות של סחיטה למשל) מקרב קהילות הקרובות אליה - הרי מדובר באנשים שהיו (חלקם אולי גם עדיין) אזרחים רוסים, לחלק יש עסקים, משפחות ברוסיה - יש הרבה נקודות לחץ. יותר מכך - חלק גדול מהאוכלוסיה יוצאת ברה"מ בישראל לא רואה ברוסיה אוייב - להפך, כך שהנושא הופך להיות אפילו מורכב יותר.

לי יש נקודה שתמיד סיקרנה אותי בעליית יהודי ברית המועצות בשנות ה-90. הרי מדובר על מליון+ איש. זה מספר עצום. רובם משכילים - אני בטוח שמתוכם היו אנשים צבא, אנשים מהתעשיות הצבאיות ואולי גם אנשים מהשירותים החשאיים (אם כי פה אני מן הסתם לא יודע בדיוק). הרי מדובר באוצר ידע ביטחוני של ממש. האם שירותי הביטחון שלנו באמת ידעו לנצל את המשאב העצום הזה? (הרי אנו שומעים כל הזמן סיפורים על מהנדסים גרעיניים שעבדו כמנקי רחובות או מפתחי טילים שלימדו מתמטיקה בחטיבה אחרי שעברו לארץ) - האם לא פספסנו כאן משהו עצום?

ומהצד הרוסי - האם היו יהודים שהרוסים פשוט לא נתנו להם לצאת? אני מניח שלא היו המון יהודים בעמדות בכירות מאד בקג"ב אבל בכל מיני גופים רגישים אחרים אולי כן היו - מה קרה להם? אנשים שהיו חשופים לטכנולוגיות מתקדמות מאד - האם הרוסים נתנו להם לצאת?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כיוצא מדבריך, למה לא הסקת מסקנות דומות בקשר ליהודי מדינות האיחוד האירופאי ו/או יהודי ארה"ב השבים לארץ (לצערי לא בכמות של יהודי חמ"ע, אבל עדיין)?

כל הנקודות שהעלית בוודאי תקפות גם להם:
משכילים.
יוצאי תעשיות עם נטייה ביטחונית, או מפעלים ממשלתיים אחרים.
בעלי זיקה לישראל/ציונים.

האם הם לא יכולים להיות מופעלים בידיי ה-CIA או סוכנויות זרות אחרות.?
האם מינויי בכירים כגון סטנלי פישר למשל (חלילה לא מתכוון לרמוז לחוסר נאמנות של מר פישר או מישהו מיהדות ארה"ב או רודזיה, או כל עולים באשר הם כקבוצה או כפרט) לא אמור לגרום לשב"כ כאב ראש?

האם מישהו מחזיק בתמימותו בדעה שמדינות נאטו לא מעוניינות להפעיל סוכנים בישראל?
ההבדל המשמעותי היחיד הוא שעולי חמ"ע לא עלו עקב ציונות בלבד. רובם נמלטו מאימת משטר מתעלל, מדכא ואנטישמי שמנע מהם זכויות אדם בסיסיות.

איכשהו הנושאים האלה פחות פופולריים. וודאי שאינם נידונים כמו גיוס סוכני הק.ג.ב
החיים בנורמות מערביות מקשות על ההבנה שסוכן או מקור מודיעיני המופעל ע"י ה-CIA מזיק לא פחות מאותו סוכן או מקור מופעל ע"י כל סוכנות זרה אחרת.

באשר לעניין שאתה מתאר לשילוב העולים ממדינות חמ"ע בארץ, המלצתי לך היא לדון בנושא עם ידידך, "החבר'ה שאתה מכיר", בעלי הנאמנות הגבוהה להפליא למדינת ישראל.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

קודם כל אין לי ספק שיש מביניהם כאלו שה-CIA מנסה לגייס אבל המספרים זעומים לעומת כמות העולים מחבר המדינות.

בכל מקרה צריך לעשות הבחנה - סוכנות הביון הרוסית לא מהווה עבורנו איום כמו ה-CIA איתו יש למוסד ולישראל בכלל קשרים ענפים ושיתוף פעולה משמעותי כולל שיתוף מידע ולכן ה-CIA זקוק הרבה פחות לריגול בישראל. כמובן שזה לא אומר שאין ריגול (ראינו את זה בהדלפות הרבות שפורסמו פה בשנים האחרונות וזה רק קצה הקרחון אפשר להניח - ה-CIA וה-NSA ושאר הסוכניות מרגלים אחרי כל מי שאפשר איפה שאפשר - ועדיין - זה צריך להדאיג את השב"כ הרבה פחות מהרוסים שכידוע משתפים פעולה עם אוייבנו מייצרים נשק שנקנה על ידי אוייבנו ואופן כללי נמצאים בצד השני של המתרס - גם אם בנקודת הזמן הנוכחית יש קירבה יחסית מולם בין השאר בגלל מי שיושב בבית הלבן).

אני חולק עליך שסוכן של ה-CIA מזיק לא פחות לנו מסוכן של הקג"ב או סוכנויות הביון הרוסיות הנוכחיות - כמו שכתבתי למעלה ישראל משתפת המון מידע עם ארה"ב ובתחומים טכנולוגיים יש כידוע פיתוחים משותפים ממש - כולל בתחומים רגישים. אין לנו שום דבר שדומה לזה עם הרוסים. מידע שיגיע ל-CIA לרוב לא יעלה בחיי לוחמים שלנו (אני מניח שאולי לעיתים נדירות מאד יש יוצאים מן הכלל - אני מקווה שהם מעטים מאד) לעומת זאת מידע שיגיע לידי סוכן רוסי יכול לעלות בחיי אדם ישראליים רבים מאד ואני מניח שהמידע שסוכנים של הקג"ב אספו בארץ אחראי ללא מעט הרוגים במהלך השנים במלחמות.

אני לא מבין את ההערה האחרונה שלך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מרגלים כאילו אין מחר.
עמדת קליטת אותות על הגג,
פגישות עם כל מיני אישים וארגונים ששואלים אותם שאלות שונות ומשונות,
ציתותים מפה עד למלון בלוזן.
ההסכמות אחרי פולארד היו חד צדדיות.

בהערה האחרונה שלי - שלא הבנת, המלצתי לך ללכת למקורות הזמינים לך וללמוד לעומק את הנושאים המסקרנים אותך הקשורים לעולי ברה"מ/חמ"ע.
לדעתי יש לך הרבה חומר ללמוד.
ההערה הזאת נוגעת גם לך אישית וגם ללא מעט גולשים כאן. שלצערי, מושפעים מדעות קדומות מגוונות בנוגע לעולי חמ"ע. דעות קדומות אלה מגוונות לא פחות מהגיוון בעולי חמ"ע עצמם, רק שבין גיוון לגיוון אין שום קשר.

בהצלחה!

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

עם כל הכבוד אני לא צריך שתשלח אותי ללמוד שום דבר. אם יש לך מידע מחכים להוסיף תוסיף.
בעיקר אל תייחס לי דעות קדומות שלא הצגתי - תודה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

א. מטבע הדברים, האנשים שיש להם קשרים חזקים עם רוסיה אלה האנשים שעלו בגיל מבוגר. בדרך כלל הסיווג הביטחוני שלהם יהיה נמוך ממילא, מה גם שבכל מקרה אין להם הרבה סיכוי להגיע לתפקידי מפתח במקומות רגישים. לאלה שנולדו בארץ או עלו בגיל צעיר אין קשרים חזקים למדינות המוצא, לא משפחתיים ולא עיסקיים.
ב. מעבר לכך, חלק גדול מעולי ברית המועצות לא הגיעו מרוסיה, ולכן הנאמנות השנייה שלהם (במידה וקיימת) היא למדינת המוצא. שר הביטחון שלנו, להזכירך, נולד וגדל במולדובה, מדינה פרו-מערבית נכון להיום, וחלק לא מבוטל מהעולים הגיעו ממדינות בלטיות - חברות בנאט"ו ובאיחוד האירופי. אפילו אוקראינה, שממנה הגיעו המון עולים, הופכת לפרו-מערבית יותר ויותר.
3. מדיניות מתן אישור יציאה מהמדינה השתנתה ברוסיה לפי תקופה. היא הייתה מאוד מחמירה בתקופת בריה"מ, מופקרת לגמרי בתקופת הבאלאגן הגדול של תחילת שנות התשעים ומאז נמצאת במגמת החמרה קבועה. אז בהחלט יש מצב שנושאי מידע רגיש הגיעו לישראל. אני לא יודע כמה ניצלנו את זה. אני כן יודע שחלק מהעולים עברו תישאול מאוד בסיסי ברגע הכניסה לארץ בנתב"ג.

ובכלל, אני נוטה להאמין שהיום צריך לדאוג יותר מריגול דרך אמצעים טכנולוגיים מאשר ממרגלים

ריגול לרוסיה חזר להיות רלוונטי במיוחד בעשור האחרון, עם עלייתו של פוטין ותחיית המלחמה הקרה.

דוקא בגלל שישראל היא מעצמה טכנולוגית בדגש על ביטחון ואבטחת מידע, המקור האנושי (קציני מודיעין זרים וגם סוכנים מקומיים) הוא איום קיים ומשמעותי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וגם מעצמה בתחום שרוסיה די חלשה בו ביחס לארה"ב- מזלטים ומלטים.
עוד טכנולוגיה משמעותית היא המיירטים.
טכנולוגיות שריון ובקרת אש מתקדמות.
טילי נ"ט.
גם אם יש לך טכנולוגיה טובה תמיד מעניין לראות מה חושבים המתחרים.
קגנס ,הבעיה בגישה שלך היא בעיית הBI -יש המון אינפורמציה הבעיה שקשה לברור את המוץ מהתבן-
סוכן או מקור שהוא איש מקצוע למשל בתעשיה בטחונית ידע לשלוף לך בדיוק את הידיעות הנכונות,
להעביר את השרטוטים של קפיצות הדרך במקום דברים עם ערך נמוך ובכמות.
האינטיליגנציה המלאכותית אולי התקדמה אבל לא עד כדי כך.

הפעלת רשת ריגול היא עניין לא זול, ודורש כח אדם איכותי.
חזית צבאית פוטנציאלית בין ישראל לרוסיה (לעומת ארה"ב ואירופה) - אין.
לכאורה יכול להיות עניין אופורטוניסטי-כספי (מציאת סודות לצורך מכירתם למדינות אוייב), יש לדבר כזה פוטנציאל מאוד נפיץ - וזה עלול לערער את היחסים בין ישראל לרוסיה, ולגרום זעם בקרב יוצאי רוסיה - ולגרום נזק לרוסיה, הגדול משמעותית מהרווח.
ויש עניין עסקי-צבאי (ריגול תעשייתי אחרי פיתוחים כדי לחקות אותם ולהישאר בחזית הטכנולוגיה), שזה הרבה יותר מציאותי - בהתחשב בכך שזה גם נעשה מול ארה"ב.

אני יודע שהיו עולים שהגיעו בשיא הקריירה והיו "מיובשים" לחלוטין למרות הידע העצום שלהם (הצליחו לעבוד בתעשייה הבטחונית רק כקבלני משנה, אחרי שהתאקלמו והבינו מה קורה),
ואני מניח שהסיבה הייתה - חשש מריגול כזה, מה שהוריד את הסיווג הבטחוני.
כשמדובר בעולים שהגיעו צעירים, לא עברו אינדוקטריניזציה סובייטית ועשו צבא בישראל - הסיכויים לגיוסם למודיעין זר נמוכים מהסיכוי לגייס כל אזרח ישראלי אחר - הם נוטים להיות יותר פטריוטים ולא להפך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט האם לשב"כ יש יכולת אמיתית לעצור את כל הנסיונות הללו - אני די בספק - תזכרו שיש לנו היום שר ביטחון שנולד בחבר המדינות

ליברמן הגיע לישראל בשנות השבעים - זו הייתה עלייה ציונית מאוד שברובה הגדול הייתה מורכבת ממסורבי עלייה, שסבלו מכך רבות.
למרות שכנראה היו נסיונות גיוס מקרבה - באותה תקופה האימפרייה הסובייטית הייתה בשיא כוחה.
בנוסף - הוא הגיע בגיל 19.

אני חושב שאתה אופטימי מידי.
אין לי שום ספק שהרוסים מפעילים גם כאן היום רשתות ריגול לא מעטות בארץ. מה הם מצליחים למצוא זה שאלה אחרת. צריך לזכור שהיום רשתות ריגול יכולות לעבוד אחרת מפעם. היום אתה יכול לגייס מקור שרק ינחה אותך למקומות שבהם יש מידע מעניין ואת המידע עצמו תוציא באמצעים טכנולוגיים בכלל - מה שראינו בסרטים של מישהו מצלם מסמכים באישון לילה עם מצלמה זעירה כבר (כנראה) לא קורה.

מה מהות הריגול זאת שאלה מעניינת - אני מניח שחלקו העיקרי טכנולוגי ביטחוני - זה נכון אני מניח במידה מסוימת גם לארה"ב למרות שאני חושב שבארה"ב גם העניין הפוליטי/מדיני חזק מאד - מה שאני לא בטוח כמה מודרגש אצל הרוסים כיום (אבל לך תדע).

לגבי ליברמן - שוב לא רמזתי לגביו אישית (אין לי שום מידע בכל מקרה), אני מדבר על העליה של שנות ה-90 - זאת עליה עצומה כאמור - מליון+ איש - נכון רוסיה בדיוק נולדה אז ואפשר להניח שזה לא היה הדבר המרכזי בראש שלהם - אבל עם השנים אין לי ספק שהם עשו נסיונות רבים לגייס משם אנשים.

לגבי הצעירים - אני לא חושב שזה מדויק לומר שאין להם קשרים לרוסיה - כאמור מהדור הזה אני מכיר הרבה אנשים - כולם מדברים גם רוסית מהבית לפעמים מדברים בינם לבין עצמם רוסית ויש להם לא מעט מהתרבות הרוסית - לחלק יש משפחות עדיין ברוסיה והם מבקרים שם לא פעם ולחלק יש גם קשרים עסקיים - בכל זאת כשאתה דובר שפה ויש קשרים משפחתיים יש לזה יתרונות והם הרבה פעמים משמשים גשר בין רוסיה לישראל ולמערב בכלל.

אגב צריך לזכור שיש גם דרכים לגייס אנשים בלי שהם ידעו - זה לא פשוט אבל במצבים מסוימים זה יכול לעבוד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נקודה מענינת היא שהריגול הרוסי בישראל נתפס כדבר חמור מאין כמוהו בעוד הריגול של מעצמה ידידותית אחרת שהוא עמוק הרבה יותר ובהיקפים יותר גדולים מעולם לא עלה לדיון ציבורי.
ברור לי שמול מדינה זו יש לפעול ברגישות ובתבונה אבל העובדה שמעולם לא התפוצצה שום פרשת ריגול עם אותה מעצמה מעוררת השתאות.

זו מדיניות ברורה.
אתה יכול לראות את הדיון שהיה בשרשור שסנודן חשף את ההאזנות למנהיגי נאטו כולל ישראל,
את העובדה שהNSA מפעיל מתקני ריגול מגג השגרירויות ברחבי עולם, שצוטטו למנהיגים בחדרי המלון שלהם ומדינות אחרות הגיבו בצורות חמורות הרבה יותר-החזרת שגרירים להתייעצויות שיחות נזיפה הקפאת שיתופי פעולה וכו', וכאן כלום.
מדינה שלא מכבדת את עצמה לא יכבדו אותה גם אם הפוגע בכבודה ובאמון הוא הפריץ.

אתה מתייחס רק למודיעין אלקטרוני. את זה שקומה 5 בשגרירות שלהם בתל אביב מיירטת כל תשדורת אלקטרונית במזרח בתיכון כולם יודעים.
הם לא טומנים את ידם בצלחת גם ביומינט. מענין לדעת אם קיים פרוטוקול שהדרג הפוליטי הבכיר מחוייב אליו בכל מה שנוגע לשיחות רקע כאלה ואחרות עם גורמים אמריקאים ועל חובת דיווח לרשויות מוסמכות. בשבילי בשנת 2016 הסיפורים על הארכיון של מיטרוחין הם פיקנטריה ברובה בעוד שאת התפוח האדמה הלוהט אף אחד לא מעלה לדיון אפילו ברמה של יוזמה פרטית בתקשורת.

גם ידוע ששורה של ארגונים ואישים ישראלים מופיעים שם לשיחות באופן קבוע,
האם אותם אנשים וארגונים משמשים גם כסוכנים ומקורות?
האם כל ארגון שמקבל כסף מישות זרה בודקים על איזה שרותים בדיוק הוא מקבל אותם?

עזוב אירגונים, ההשפעה שלהם והמודיעין שברשותם זניחים. מה שבעייתי יותר לדעתי הוא שאף אחד לא באמת בודק מה האינטרסים שעומדים מאחורי מימון שמקבלים מקבלי החלטות ואיך הם משלמים בחזרה - במידע או כסוכני השפעה.
אני די בטוח שמר שלדון "ישראל לא חייבת להיות דמוקרטית" אדלסון נחשף בשיחות אישיות למידע בטחוני ומדיני ברמות הסיווג והמידור הגבוהות ביותר. לא אתפלא אם הוא זכה לעמוד על מרפסת גולדה בדימונה.

ולמה יש את המנהג של בכירים בצה"ל ובמערכת הבטחון לחשוף בפני עיתונאים מידע סודי ביותר?
למה זה נועד ולמי זה עוזר?
אין סכנה שהמידע ידלוף?
עושים תחקיר בטחויני לעיתונאים?

אני מאמין שקצינים ובכירים במערכת הביטחון מתודרכים על המותר והאסור במפגש עם עיתונאים ונציגים זרים ואפילו מוזהרים על מפגשים עם כאלו שיש להם רקע חשוד. בשביל זה יש מלמ"ב מאוד יעיל.
המקום הבעייתי יותר הוא נבחרי ציבור שיש להם (בצדק מסויים, כדי לשמור על הדמוקרטיה) חופש גדול בהרבה מאחיזתם של גופי הביטחון, חופש שיכול להיות גם מנוצל לרעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אני מאמין שקצינים ובכירים במערכת הביטחון מתודרכים על המותר והאסור במפגש עם עיתונאים ונציגים זרים ואפילו מוזהרים על מפגשים עם כאלו שיש להם רקע חשוד. בשביל זה יש מלמ"ב מאוד יעיל..

גם שם נמצאים אנשים מוכשרים כמו בצנזורה או בשב"כ , אז שום דבר לא דולף....?
תמיד יהיו אנשים שלא יכולים לסגור את הפה, בחושבם שלא יקרה להם דבר.

רק לפני כמה ימים התפרסם שקצין בכיר (אל"מ) הוציא את המחשב המבצעי הנייד שלו לביתו והוא כמובן נגנב...
מה יעשו לו לדעתך.....??

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שכחתם את הפרשה שהרמטכ"ל אשכנזי חשף סודות בפני עיתונאים...
החשד: לשכת אשכנזי הדליפה מידע 
על מבצעים רגישים בטרם יצאו לפועל


http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2333627

אני מכיר שזה קיים, לא יודע אם בכל מקום במערכת הביטחון ובתעשיות הבטחוניות, אבל קיים.
וההבדל הוא שעובד ציבור כפוף למסגרת ולתקנות ואמור להיענש על עבירה ואילו נבחר ציבור חופשי להפגש עם המוחבראת של קטאר או של הק.ד.ב. של בלרוס ולקשקש מה שבא לו, או אפילו סתם להתחנף לכל מיני אנשי עסקים מפוקפקים שתורמים לו ואוהבים להרגיש שהם בסוד העניינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ עזוב אירגונים, ההשפעה שלהם והמודיעין שברשותם זניחים. מה שבעייתי יותר לדעתי הוא שאף אחד לא באמת בודק מה האינטרסים שעומדים מאחורי מימון שמקבלים מקבלי החלטות ואיך הם משלמים בחזרה - במידע או כסוכני השפעה. תחדד קצת את השאלה לא הבנתי את הכוונה שלך. אני די בטוח שמר שלדון "ישראל לא חייבת להיות דמוקרטית" אדלסון נחשף בשיחות אישיות למידע בטחוני ומדיני ברמות הסיווג והמידור הגבוהות ביותר. לא אתפלא אם הוא זכה לעמוד על מרפסת גולדה בדימונה. לא נראה לי, וזו האשמה חמורה, היא מבוססת על משהו או תחושת בטן?

הכוונה שלי היא שיש הבדל גדול באיכות של מקור או סוכן השפעה אם הוא סתם אזרח שחבר בארגון קקיוני ומנוטר על ידי גורמי ביטחון ישראליים לבין מישהו שאשכרה נמצא בתוך המערכת הבטחונית או המדינית.
ולגבי חשיפת מידע בטחוני לתורמים - זה יותר מסתם תחושת בטן. אני מכיר קצת את העולם הזה. אני חותם לך ששלדון אדלסון חשוף לכל הפחות לדברים שותיקי הכתבים הבטחוניים שומעים בתדרוכים שאסור להם לפרסמם, ורוב הסיכויים שאפילו מקבל יותר מזה, בטוח בתחום הכוונות המדיניות ודי בטוח שגם בתחום הבטחוני.

לא משנה איך יקראו לו, אם סוכן, אם מרגל אם מוסר ידיעות על כוס קפה עם איש השגרירות.
אם אצלנו היו עונשים בדומה לארה"ב (פולרד) או רוסיה ששם עוזרים לו להגיע מהר לפגוש את אלוהיו...
ייתכן וכמה בכירים, היו חושבים כמה פעמים באם כדאי להפגש עם "סוכן זר"...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

קראתי עכשיו את הכתבה במלואה (מישהו סרק והעלה לרשת). קודם כל כל מה שכתבתי כאן על המאמצים הסובייטיים בישראל היה אנדרסטייטמנט מוחלט על פי מה שפורסם בכתבה. הם השקיעו כאן מאמצים עצומים וקצרו כנראה גם לא מעט הצלחות - חלקן משמעותיות מאד על פי הדברים.

בניגוד למה שנכתב כאן הם עשו מאמץ מאד גדול להחדרת סוכנים בעליה של שנות ה-70 - חלק הודו מיד, חלק נתפסו אבל לפי הכתבה חלק לא - אולי אפילו לא עד היום...
אם זה נכון אפשר רק לחשוב מה קרה עם העליה הגדולה פי 10 ויותר בשנות ה-90.

משהו שהפתיע אותי - לפי הכתבה השב"כ הצליח לשבור (לפחות חלקית) את אחד מ"מרגלי העל" שהגיעו לכאן אחרי ששת הימים לאחר שנתפס - אם זה נכון זה בהחלט לזכותו של השב"כ החברה האלו מאומנים לעמוד בחקירות ואני מניח גם להתאבד אם צריך.

עוד מוזכר שם שהסוביטים הצליחו להשיג באמצעות מרגלים מידע על הלביא ועל פרויקט המרכבה כמו גם על פרויקט המוביל הארצי (ששימש על פי מספר מקורות גם עבור הכור) והיה גם אלוף אחד ששימש כמרגל או לפחות כמקור.

לא קריאה שעושה טוב אני חייב לציין.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם תתעמק בנושא הריגול במלחמה הקרה ומה קרה בארה"ב בגרמניה המערבית ובמדינות נאטו לא תהיה מופתע וגם תיכנס לפרופורציות.
הקגב והשטאזי היו מנגנונים מאוד יעילים ובזמנו כך היה גם הCIA וקודמיו.
איש ללא פנים על מרקוס וולף מומלץ.

ומצד שני, אי אפשר שלא לקרוא על הדו"ח של יאיר תלם ולא לחשוב על ה-CIA וג'יימס ג'יזס אנגלטון האימתני, שהמרדף הכפייתי שלו אחר ה-מרגל הסובייטי בתוך הסוכנות איים לקרוע אותה לגזרים מבפנים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.yediot.co.il/articles/0,...4870481,00.html

מומלץ לקרוא את הספר "המרגלים: פרשות ריגול במדינת ישראל" מאת יוסי מלמן ואיתן הבר, המקדיש כמה פרקים למרגלים המופיעים במסמכי מיטרוחין - בהם יורי לינוב וזאב אבני.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אולי כדאי לפתוח שרשור ספרים מומלצים בנושאי מודיעין וריגול שיהיה מרוכז?

בנו של אלעזר גרנות התפלמס עם ברגמן וזה היה מעניין כי לברגמן לא היו תשובות טובות והוא חזר כתוכי על אותן אמירות לא החלטתיות.
לטענתו של גרנות אביו אומנם נפגש עם המפעיל הסובייטי אך השיחות לא נגעו כלל לעייניים ביטחוניים, וממילא לא היה לאביו באותה תקופה שום מידע משמעותי לתת. כשברגמן השיב שגרנות רשום במסמכים כ"סוכן", ענה לו גרנות הבן בהגיון רב שהמפעיל היה צריך לדווח על הצלחותיו בגיוס סוכנים, ולכן הגדיר כסוכן כל ישראלי בעל עמדה שעימו יצר קשר ושסיפק לכל היותר מידע או פרשנות מדיניים או פוליטיים. לברגמן לא הייתה תשובה לכך ולכן חזר ואמר שמבחינת הסובייטים הוא היה רשום כסוכן.
במלים אחרות, מה שחסר הוא מידע לגבי מהות האינפורמציה שמסרו כל אלו שרשומים כ"סוכנים".

אם היו עובדות חד משמעיות לא היה ויכוח,
מצד אחד יש רישומים והגעה קבועה של הבחור לחור במרחק נסיעה משמעותי,
קשה לי להאמין שמדובר רק בשירה רוסית.
ומצד שני לפי טענת הבן לא היה לו מידע משמעותי(אני בספק גם לגבי זה שהבן ידע וגם לגבי זה שלא היה לו מידע משמעותי. )
זה דבר בולט וחריג קשה לי להאמין שלא ידעו על זה בשב"כ או במוסד.
יותר מענינות הרמיזות לאנשים האחרים שהופיעו בארכיון.
האלוף והעיתונאי הבכיר.

http://www.richardsilverstein.com/2...le-disappeared/

אולי כדאי לשקול את האפשרות שחלק,או כל,המוזכרים במסמכים האלו התבקשו למסור מידע חשאי ופנו לשב''כ שהנחה אותם להעביר את מה שהמדינה רצתה שהרוסים יידעו...

בכתבה מציינים במפורש שהיו סוכנים כפולים, וגם דואגים לא לציין את שמם. אז בוא נשקול בדיוק מה שכתוב בכתבה - חלק מבכירי מפ"ם היו עבריינים אידאוליגים ובוגדים, שמסרו מידע רגיש לאויב.

ציינתי את זה בתגובה למעלה,
זה גם מסביר למה אין תיעוד ולמה לא נחקרו או שאין תיעוד שנחקרו,
או מי הגוף שהפעיל אותם בפועל.
להזכירכם ברגמן בדק ארכיונים של השב"כ בלבד.

פורסם חלק ב' של התחקיר - הוא עוסק בעומק החדירה של הקג"ב לארגוני הטרור הפלסטינים במיוחד משנות ה-70. חלק מזה כבר פורסם (אבו מאזן וכו') אבל יש שם עוד הרבה דברים אחרים.

אפשר רק לקוות שכיום הרוסים לא מסייעים באופן ישיר לתכנון פיגועים נגד ישראלים כמו שעשה הקג"ב בעבר. מצד שני רוסיה בהחלט מחמשת את החיזבללה והאירנים כך שגם אם הפעולה לא ישירה כמו פעם אנחנו בהחלט סובלים ונסבול ממנה עוד הרבה בעתיד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-115639-00.html