לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 16-05-2005, 10:34
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
עוד מעט נחשוב שארה"ב תלויה בנו...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אלו טכנולוגיות ישראליות"

אני לא חושב שמישהו מצפה לאיזון ביחסים ביננו לבין ארה"ב. לצערינו, לא כל מה שמותר להם, מותר לנו. בינתיים, אנחנו אילו שתלויים על צווארם כבר עשרות שנים, ארה"ב מגישה לנו סיוע בטחוני וסיוע מדיני (שלא תמיד אנחנו מפנימים את החשיבות שלו שהרי יכולנו כבר מזמן להפוך לדרום אפריקה, אילולא ארה"ב ) ולא אנחנו מגישים סיוע להם.
לכן, יש בזה הרבה מאוד חוצפה,יהירות וכפיות טובה שאופיינים לנו מאוד, ללכת ולסחור בטכנולוגיות שממונות בחלקן על ידי ארה"ב או נשענות טכנולוגית על טכנולוגיות שסופקו לנו על ידי ארה"ב, עם סין שנחשבת היום לאוייב האסטרטגי מספר אחד של ארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 16-05-2005, 11:04
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
תבדוק את המספרים
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "עוד מעט נחשוב שארה"ב תלויה בנו..."

הסיוע האמריקאי הוא אחוז לא כל כך גדול מהתקציב

הנה החלק הרלוונטי מהצעת תקציב הבטחון ל2005 מאתר אגף התקציבים www.mof.gov.il/bud_frame_h.htm

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצד שני הטכנולוגיות שמפותחות בישראל משמעותיות מאוד ברבות מהמערכות הבטחוניות והאזרחיות בארה"ב
(מתקשורת סלולרית ועד לנשק לייזר נגד רקטות)

ועם כל הצניעות, למה אתה חושב שהאיחוד האירופי ממהר לפתח קשרי מחקר עם ישראל? כי הם אוהבים אותנו פתאום ??
(כוונתי היא לידיעה הזו)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-05-2005, 14:59
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
סין גדולה יותר
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "כתבתי שאין שום איזון במערכת היחסים שלנו עם ארה"ב"

אם ישראל תשכיל להפוך מדינות כמו סין והודו לבנות ברית ברמה שקולה ליחסים על ארה"ב אז אולי יום אחד המדינה הקטנה שלנו תהיה עצמאית באמת.

אם לסין יהיה אינטרס טכנולוגי וצבאי לשמר את הקשר עם ישראל אולי הם יעדיפו אותו על פני מכירת נשק לאוייבנו

אל תשכח. ארצות הברית של אמריקה אינה המדינה היחידה במועצת הביטחון של האו"ם שלה זכות וטו.

פעם כשצרפת היתה הגב המדיני של ישראל אף אחד לא חשב שאי פעם נוכל להתנתק מהם... וגם זה קרה
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-05-2005, 15:58
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
היום הזה עדיין רחוק אם בכלל אי פעם יגיע
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "סין גדולה יותר"

חלק לא מבוטל ממערכת היחסים עם ארה"ב נובע מסיבות ערכיות, האמריקאים באמת מאמינים בדמוקרטיה. חלק נוסף ולא מבוטל נובע מהכוח הפוליטי של היהודים בארה"ב, חלק נובע מהתמיכה האוונגליסטית הדתית ביהודים, חלק נובע משינאת האיסלם. אף אחד מהאלמנטים האילו לא קיים אצל הסינים וההודים. אילו שתי מדינות שבחשבון כולל של מערכת יחסים עם העולם המוסלמי אל מול מערכת יחסים עם ישראל, יעדיפו, כפי שהן עושות היום, את העולם המוסלמי העצום, שמונה עשרות מדינות ומעל מיליארד איש.
זה נכון שיש קשרים אבל המרחק בינם לבין המחוייבות שארה"ב מצהירה עליה כלפינו ופועלת על פיה, הוא שמים וארץ.
מעבר לכל אילו, סין נמצאת בדרום מזרח אסיה והשפעתה אפילו באיזור שבו היא נמצאת, עדיין חלשה משל ארה"ב, כמה עשרות שנים עוד יעברו עד שסין תהיה בעלת השפעה צבאית ופוליטית באזורינו, אם בכלל? האמריקאים גם בשל סיבות היסטוריות, וגם בשל תרבות משותפת, משפיעים על אירופה כבר שישים שנה ומרסנים את פעילותה לטובת הערבים. איך הסינים יצליחו להיכנס למשבצת הזו?

העניינים יתחדדו עוד יותר ביום שארה"ב וסין יהיו על סף עימות צבאי, אז הבחירה תצטרך להיות הרבה יותר מובהקת.
לישראל עדיף לשמור על הציפור (נשר) היחידה שיש לה ביד ולא להתחיל בעוד הרפתקנות מדינית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-05-2005, 16:14
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,154
...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "היום הזה עדיין רחוק אם בכלל אי פעם יגיע"

ציטוט:
חלק נוסף ולא מבוטל נובע מהכוח הפוליטי של היהודים בארה"ב, חלק נובע מהתמיכה האוונגליסטית הדתית ביהודים, חלק נובע משינאת האיסלם. אף אחד מהאלמנטים האילו לא קיים אצל הסינים וההודים.


גם ההינדים, שהם הרוב בהודו, לא ממש "מתים" על המוסלמים.

ציטוט:
אילו שתי מדינות שבחשבון כולל של מערכת יחסים עם העולם המוסלמי אל מול מערכת יחסים עם ישראל, יעדיפו, כפי שהן עושות היום, את העולם המוסלמי העצום, שמונה עשרות מדינות ומעל מיליארד איש.


יש בזה משהו, אבל הממשלה ההודית החדשה, שנבחרה לא מזמן, נחשבת לפחות פרו-ישראלית מן הקודמת. עם זאת, ישראל היא עדיין ספקית הנשק השנייה בחשיבותה של הודו (אחרי רוסיה), ואילו הודו נמצאת במקום הראשון ברשימת הייצוא הבטחוני של ישראל. רק בשנה האחרונה התעשיות הבטחוניות הישראליות חתמו עסקאות בשווי מילארדי דולרים עם הודו. ועוד לא התחלנו לדבר על המסחר בשוק האזרחי.

ציטוט:
זה נכון שיש קשרים אבל המרחק בינם לבין המחוייבות שארה"ב מצהירה עליה כלפינו ופועלת על פיה, הוא שמים וארץ


אתה אולי מעדיף להתעלם מזה (או לפחות כך זה נראה), אבל כפי שכבר כתבתי פעמיים, לארה"ב יש אינטרס להשקיע בסיוע לישראל ("מחוייבות"), וזו הסיבה היחידה שהיא עושה את זה. ברגע שיגמר האינטרס הזה, תיגמר ה"מחוייבות" הזו (תראה את מקרה צרפת\אנגליה). חוץ מזה, לארה"ב יש "מחוייבות" כזו (כפי שאתה קורא לזה) גם כלפי מצריים ועוד מספר מדינות באיזורינו ובאיזורים אחרים של העולם.

ציטוט:
מעבר לכל אילו, סין נמצאת בדרום מזרח אסיה והשפעתה אפילו באיזור שבו היא נמצאת, עדיין חלשה משל ארה"ב, כמה עשרות שנים עוד יעברו עד שסין תהיה בעלת השפעה צבאית ופוליטית באזורינו, אם בכלל?


אם לסין יהיה אינטרס, תיהיה לה השפעה. אולי כמו של ארה"ב, אולי אף יותר גדולה (הכלכלה של סין במגמת עלייה תמידית, כמו כן גם אוכלוסייתה ואחוז מדברי הסינית בעולם).

ציטוט:
אמריקאים גם בשל סיבות היסטוריות, וגם בשל תרבות משותפת, משפיעים על אירופה כבר שישים שנה ומרסנים את פעילותה לטובת הערבים.


זה לא הפריע לאירופאים למכור כורים גרעיניים למדינות ערב.

ציטוט:

העניינים יתחדדו עוד יותר ביום שארה"ב וסין יהיו על סף עימות צבאי, אז הבחירה תצטרך להיות הרבה יותר מובהקת.
לישראל עדיף לשמור על הציפור (נשר) היחידה שיש לה ביד


זה גם מה שאמרו ב 67 לגבי צרפת. אם לאמריקאים לא היה אינטרס בוהק בקיומה של מדינת ישראל והיותה בנת בריתה, המצב היום כנראה היה עגום.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 16-05-2005, 16:37
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,154
הודו דווקא כן בדרך להיות מעצמה...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "זהו, אחרון ודי"

הודו הולכת בעקבותיה של סין, אם זה בא לידי ביטוי ברמת פיתוח, טכנולוגיה, הייטק וכדומה. הודו היא תת-יבשת, וחשיבותה לכלכלת אסיה היא גדולה, ורק הולכת וגודלת. אולי לא כמו של סין, אבל עדיין משפיעה מספיק.

הודו היא כבר מעצמת אטום והייטק כיום, כך שאין ספק שהשפעתה באיזור ובעולם רק תמשיך לגבור.

דרך-אגב, לגבי מה שכתבת מוקדם יותר לגבי "שנאת האסילם כאינטרס של ארה"ב לתמוך בישראל".
אני לא רואה איך זה מתחבר תוך כדי מכירת נשק למצרים, איחוד האימרויות, טורקיה, ירדן, אינדונזיה ועוד?
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 16-05-2005 בשעה 16:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-05-2005, 14:06
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,154
אז זהו, שלא
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי plasskov שמתחילה ב "לתת עדיפות על היחסים עם ארהברית"

כפי שנאמר באשכול זה, מזל"טי הארפי הינם טכנולוגיה ישראלית, והכרזת הדוד סם עליהם כ"טכנולוגיה אמריקאית רגישה" מעוררת גיחוך. מזל"ט הארפי הוא מזל"ט "מתאבד" המתביית על מטרות קורנות (תחנות מכ"ם) ומתפוצץ עליהן. טווחו נמדד בעשרות ק"מ "בלבד", ובטח אינו מהווה איום על בטחונה הלאומי של ארה"ב (אני לא רואה איך 50 מזל"טים כאלה מהווים איום על מדינה עם חיל האוויר הגדול בעולם ומאות טילי שיוט) או טאיוון (שהרי גם לה מכרנו מזל"טים כאלו,וגם לה חה"א לא רע בכלל וצבא המתבסס על אמל"ח {אמצעי לחימה} אמריקאי).

לעומת זאת, האמריקאים אכן מעבירים למספר מדינות טכנולוגיות שפותחו בישראל ולאחר מכן רכשו את הרישיון עליהם (אם זה קסדות טייס מתקדמות, פודים לניווט \ הנחיית חימוש ע"י א"א\לייזר, מערכות ל"א (לוחמה אלקטרונית), חימוש מונחה ועוד....

עם כל הכבוד לאמריקאים והסיוע שלהם לישראל (ואל תחשבו שהוא נובע בגלל שיש לנו עיניים יפות, אלא בגלל שיש להם אינטרס ברור בישראל כבת ברית), לא כל פעם שהדוד סם מעבר לים מתרגז בגלל שטות צריך לעבור לדום.

ואגב, פרוייקט החץ החל כפרוייקט עצמאי של התע"א, ורק לאחר תחילתו ראו האמריקאים את הפוטנציאל הטמון בו והחליטו לממן חלק ממנו (ולכן גם דרשו לייצר אותו בארה"ב, כפי שהם עושים עם כל מערכת נשק שהם קונים מישראל).
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 16-05-2005 בשעה 14:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:25

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר